Fórum Numismática

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Data/Hora: terça nov 20, 2018 1:24 pm

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MensagemEnviado: sábado mar 31, 2012 4:11 pm 
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Reinado D.Maria I

Registado: sexta jan 01, 2010 10:57 pm
Mensagens: 465
Localização: Rio Grande do Sul - Brasil
Pessoal,


não entendo nada sobre moedas chinesas e gostaria de saber se podem me ajudar a classificar essas duas.

Agradeço desde já,

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Bertoldi


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MensagemEnviado: sábado mar 31, 2012 11:54 pm 
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Reinado D.Luís

Registado: quinta jun 09, 2011 12:13 am
Mensagens: 157
Localização: Ramada-Odivelas
A moeda maior é um Cash e parece pertencer ao Imperador LI YUAN que governou no ano 618 a 626 com o titulo de T'ang Kao Tsu, pertencia à dinastia TANG

a moeda mais pequena não me parece ser moeda, se o fosse pertenceria à dinastia CH'ING, ao Imperador Shih Tsung que governou de 1723 a 1735 e seria um S-1453

mas para não haver dúvidas consulte o seguinte link, www.calgarycoin.com/reference/china/china.htm

Cumprimentos :green:

AConstantino


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MensagemEnviado: domingo abr 01, 2012 12:23 am 
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Reinado D.Filipe I
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Registado: quinta ago 07, 2008 9:54 pm
Mensagens: 882
Pode dar o diâmetro e peso da moeda da esquerda?
Não vale a pena preocupar-se com a da direita, que é falsa.


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MensagemEnviado: domingo abr 01, 2012 12:25 am 
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Reinado D.Maria I

Registado: sexta jan 01, 2010 10:57 pm
Mensagens: 465
Localização: Rio Grande do Sul - Brasil
ok
vou providenciar.
Um amigo pediu para que eu identificasse elas.
Vou ver se ele me passa o peso e diâmetro


Recebi a informação de que a maior tem 24mm e a menor tem 17mm
depois o amigo me manda o peso delas.

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Bertoldi


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MensagemEnviado: domingo abr 01, 2012 4:27 am 
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Reinado D.Filipe I
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Registado: quinta ago 07, 2008 9:54 pm
Mensagens: 882
Boa noite
A moeda maior é uma sapeca chinesa do tipo Kai Yuan Tong Bao, fundida entre Agosto de 621 e 907, no período da Dinastia Tang (618-907), a época de ouro da literatura e arte chinesa.
A primeira emissão foi feita por ordem do Imperador Gao Zu, sendo também a primeira moeda chinesa a ser objecto de regulamentação rigorosa própria: liga de 83% de cobre, 15% chumbo e 2% estanho, peso de 2,4 zhu e peso de 8 fen.
As sapecas Kai Yuan constituíram a primeira moeda chinesa com o padrão que conhecemos: anverso contendo quatro caracteres em cruz, dos quais faz parte a menção Kai Yuan significa "abertura duma nova era", e de facto em 621 essa designação era bem real.

Existem mais de 2000 variantes catalogadas na obra KAI YUAN TONG BAO TU SHUO (Catálogo de variedades Kai Yuan), que é o mais completo catálogo para este tipo monetário Chinês, um dos mais importantes da História, que esteve em produção quase 300 anos.
Em todo o período em que foi produzida, a legenda não foi alterada. Considerando as enormes quantidades produzidas em inúmeras casas da moeda e as diversas fases de produção, quase todas de boa qualidade, não é de estranhar que se tenham originado muitas variantes: o livro que citei lista 2008, distinguíveis entre si por detalhes ínfimos.
No entanto esta classificação é tipológica e não cronológica.

A organização cronológica e tipológica das sapecas Kai Yuan não foi efectuada na China, mas em França por François Thierry em 1991 no trabalho “Typologie et chronologie des kai yuan tong bao des Tang” in Revue numismatique, 6e série, Tome 33, e exposta noutra obra recenseada por mim neste fórum (MONNAIES CHINOISES VOLUME 2 Des Qin aux Cinq Dynasties, Paris Bibliothèque Nationale de France, 2003, 298 págs). Para um bom exemplo de seriação feita com base nos seus estudos, ver as diversas páginas do site http://monnaiesdestang.voila.net/, http://numismatiquechinoise.voila.net/29_03_KAIYUAN_tableau.html e http://numismatiquechinoise.voila.net/29_02_KAIYUAN_typologie.html.
Assim, é possível numerar as variantes de acordo com o livro chinês, e seguidamente encaixá-las de acordo com o subtipo e a data de produção definidos por Thierry.

A sua sapeca, que julgo ser autêntica, parece pertencer a um dos tipos mais correntes, e está muito desgastada. Dadas as características da moeda, é extremamente improvável ser do primeiro Imperador da dinastia, parece-me pelo contrário ser já dum período de decadência: a sapeca apesar de ter a dimensão e a aparência correctas, tem defeitos característicos do período tardio como sejam o descentramento, imperfeições de fundição no reverso e o anverso aparenta ter sido produzido a partir doutra sapeca e não duma moeda-modelo.

Abraço
Augusto Mouta


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MensagemEnviado: domingo abr 01, 2012 11:20 pm 
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Reinado D.Maria I

Registado: sexta jan 01, 2010 10:57 pm
Mensagens: 465
Localização: Rio Grande do Sul - Brasil
Recebi a informação de que a moeda maior pesa quase 5 gramas.

_________________
Bertoldi


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MensagemEnviado: domingo abr 01, 2012 11:51 pm 
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Reinado D.Filipe I
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Registado: quinta ago 07, 2008 9:54 pm
Mensagens: 882
Estas moedas sofreram grande variação de peso ao longo do período de fabrico. Um peso acima de 4 gramas é consistente com o tipo.
Abraço
Augusto Mouta


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MensagemEnviado: quinta nov 08, 2018 9:03 pm 
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Reinado D.Afonso III
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Registado: sexta jun 28, 2013 4:10 pm
Mensagens: 1685
Localização: Leiria (Distrito)
nurv007 Escreveu:
Pessoal,


não entendo nada sobre moedas chinesas e gostaria de saber se podem me ajudar a classificar essas duas.

Agradeço desde já,

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Estas são as imagens que faltam no post que abre o Tópico. :green:

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Cumprimentos,
Sílvio Silva


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MensagemEnviado: quinta nov 08, 2018 9:39 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sábado dez 20, 2014 6:31 pm
Mensagens: 3293
Localização: Leiria
Obrigado, não dava para ver...


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