Fórum Numismática

Lugar de convívio de colecionadores de moedas, notas e outros artigos
Data/Hora: sexta ago 17, 2018 12:08 am

Hora UTC




Criar Novo Tópico  Responder a este Tópico  [ 12 mensagens ]  Ir para a página 1 2 Próximo
Autor Mensagem
 Assunto da Mensagem: 2 meias tangas D. Miguel
MensagemEnviado: quarta ago 27, 2014 11:40 pm 
Desligado
Reinado D.Sancho I

Registado: domingo dez 12, 2010 10:27 pm
Mensagens: 2937
Estas 2 meias-tangas em cunhagem "própria" (não são recunhadas) apresentam uma acentuada e interessante diferença de estilo. Mais "tosca" a da esquerda e mais "requintada" a da direita. Não entendo como este tipo de diferença não se encontra bem identificada e catalogada...Que acham?

Imagem
Imagem


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: 2 meias tangas D. Miguel
MensagemEnviado: quinta ago 28, 2014 12:49 am 
Desligado
Reinado D.Pedro I

Registado: quinta abr 26, 2012 10:59 pm
Mensagens: 1436
Os gravadores Indianos não eram muito habilidosos pelo que os cunhos eram normalmente muito toscos; há honrosas excepções, como é o caso.
O normal é por isso a existência de uma grande variedade de cunhos que vão do mais tosco ao mais delicado.
Não vejo por isso razão para diferenciar nos catálogos tal variante.


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: 2 meias tangas D. Miguel
MensagemEnviado: segunda set 01, 2014 3:48 pm 
Desligado
Reinado D.Sancho I

Registado: domingo dez 12, 2010 10:27 pm
Mensagens: 2937
Monge Escreveu:
Os gravadores Indianos não eram muito habilidosos pelo que os cunhos eram normalmente muito toscos; há honrosas excepções, como é o caso.
O normal é por isso a existência de uma grande variedade de cunhos que vão do mais tosco ao mais delicado.
Não vejo por isso razão para diferenciar nos catálogos tal variante.

Bem, a diferença é tão gritante ao nível de...tudo (tipo de ramagem, grossura de letra, coroa completamente distinta) que, quando pensamos que a diferença entre uma cruz simples e uma cruz irradiada justifica duas entradas nos catálogos ( e a diferença é a presença ou não de 2 tracinhos microscópicos...)... :think:


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: 2 meias tangas D. Miguel
MensagemEnviado: segunda set 01, 2014 4:10 pm 
Desligado
Reinado D.Afonso II
Avatar do Utilizador

Registado: segunda jan 11, 2010 11:02 am
Mensagens: 2262
Se formos por aí, não haveria variantes nos dinheiros, ceitis, etc...

Uma coisa é a dificuldade da tarefa (basta olha para o falhanço do AG nos ceitis) outra coisa é se contribuiria para o conhecimento numismático ou não. Penso que o Monge estava a expressar uma opinião no sentido da dificuldade.

_________________
Museu da Moeda: http://www.museumoeda.com


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: 2 meias tangas D. Miguel
MensagemEnviado: segunda set 01, 2014 10:52 pm 
Desligado
Reinado D.João IV
Avatar do Utilizador

Registado: segunda nov 08, 2004 4:35 pm
Mensagens: 741
Localização: Lisboa/Caxias
jdickson Escreveu:
Bem, a diferença é tão gritante ao nível de...tudo (tipo de ramagem, grossura de letra, coroa completamente distinta) que, quando pensamos que a diferença entre uma cruz simples e uma cruz irradiada justifica duas entradas nos catálogos ( e a diferença é a presença ou não de 2 tracinhos microscópicos...)... :think:


Mas não se podem comparar os dois tipos de cunhagem, pois embora de épocas idênticas cá na Metrópole a cunhagem já era mecânica, enquanto lá era cunhagem a martelo. Além disso as possibilidades tecnológicas eram completamente diferentes entre um local e outro. :beer:


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: 2 meias tangas D. Miguel
MensagemEnviado: terça set 02, 2014 12:07 am 
Desligado
Reinado D.Sancho I

Registado: domingo dez 12, 2010 10:27 pm
Mensagens: 2937
Mmatos Escreveu:

Mas não se podem comparar os dois tipos de cunhagem, pois embora de épocas idênticas cá na Metrópole a cunhagem já era mecânica, enquanto lá era cunhagem a martelo. Além disso as possibilidades tecnológicas eram completamente diferentes entre um local e outro. :beer:


Certo. Mas eu não confundo os 2 tipos de cunhagem nem pretendo escamotear que as possibilidades de variação com cunhagens tão toscas como as da monarquia da Índia, são imensas. O que eu pretendo, não será afirmar, mas sim levantar a questão, é se estes 2 exemplos, indiscutivelmente completamente diferentes um do outro, são apenas os extremos de grandes variações (e nesse caso, concordo que não faria sentido estar a criar tipos ou subtipos) ou se se poderá falar em 2 variedades de cunhos ( e neste caso, já faria sentido criar 2 subtipos deste numisma). Para responder, seria interessante que outros foristas postassem os seus exemplares, para comparação.


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: 2 meias tangas D. Miguel
MensagemEnviado: terça set 02, 2014 12:03 pm 
Desligado
Reinado D.João IV
Avatar do Utilizador

Registado: segunda nov 08, 2004 4:35 pm
Mensagens: 741
Localização: Lisboa/Caxias
jdickson Escreveu:
Para responder, seria interessante que outros foristas postassem os seus exemplares, para comparação.


ImagemImagem

*Clicar para ampliar


Última edição por Mmatos em terça jul 11, 2017 6:51 pm, editado 1 vez no total.

Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: 2 meias tangas D. Miguel
MensagemEnviado: terça set 02, 2014 4:46 pm 
Desligado
Reinado D.Sancho I

Registado: domingo dez 12, 2010 10:27 pm
Mensagens: 2937
Mmatos Escreveu:
jdickson Escreveu:
Para responder, seria interessante que outros foristas postassem os seus exemplares, para comparação.


Imagem Imagem


Ora bem, este exemplar encaixa perfeitamente no que eu definiria como "tipo 1", semelhante à moeda da esquerda, que postei.
Características distintivas entre o tipo da esquerda (1) e da direita (2):

Anverso 1/2:
a) escudo com rebordos espessos/ reborbos finos
b) castelos "retos"/ castelos "cintados"
c) escudetes em ponto fino/ escudetes em ponto grosso
d) coroa de base retificada/base curva

Reverso 1/2:
a) letras e ramagens mais grossas/ letras e ramagens mais finas
b) terminação dos ramos com 3 folhas/ terminação com 2 folhas.

Venham daí mais exemplares! :clap3: :clap3: :clap3:


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: 2 meias tangas D. Miguel
MensagemEnviado: terça set 02, 2014 10:31 pm 
Desligado
Reinado D.Pedro I

Registado: quinta abr 26, 2012 10:59 pm
Mensagens: 1436
Imagem
Imagem


Topo
   
 Assunto da Mensagem: Re: 2 meias tangas D. Miguel
MensagemEnviado: terça set 02, 2014 10:35 pm 
Desligado
Reinado D.Sancho I

Registado: domingo dez 12, 2010 10:27 pm
Mensagens: 2937
Monge Escreveu:
Imagem
Imagem


Com pequenas variações, ambos os exemplares são indiscutivelmente do 1º tipo! :beer:


Topo
   
Mostrar mensagens anteriores:  Ordenar por  
Criar Novo Tópico  Responder a este Tópico  [ 12 mensagens ]  Ir para a página 1 2 Próximo

Hora UTC


Quem está ligado:

Utilizadores neste fórum: Nenhum utilizador registado e 3 visitantes


Criar Tópicos: Proibido
Responder Tópicos: Proibido
Editar Mensagens: Proibido
Apagar Mensagens: Proibido
Enviar anexos: Proibido

Pesquisar por:
Ir para:  
Desenvolvido por phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Traduzido por: phpBB Portugal