2 meias tangas D. Miguel

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jdickson
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2 meias tangas D. Miguel

Mensagempor jdickson » quarta ago 27, 2014 11:40 pm

Estas 2 meias-tangas em cunhagem "própria" (não são recunhadas) apresentam uma acentuada e interessante diferença de estilo. Mais "tosca" a da esquerda e mais "requintada" a da direita. Não entendo como este tipo de diferença não se encontra bem identificada e catalogada...Que acham?

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Monge
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Re: 2 meias tangas D. Miguel

Mensagempor Monge » quinta ago 28, 2014 12:49 am

Os gravadores Indianos não eram muito habilidosos pelo que os cunhos eram normalmente muito toscos; há honrosas excepções, como é o caso.
O normal é por isso a existência de uma grande variedade de cunhos que vão do mais tosco ao mais delicado.
Não vejo por isso razão para diferenciar nos catálogos tal variante.

jdickson
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Re: 2 meias tangas D. Miguel

Mensagempor jdickson » segunda set 01, 2014 3:48 pm

Monge Escreveu:Os gravadores Indianos não eram muito habilidosos pelo que os cunhos eram normalmente muito toscos; há honrosas excepções, como é o caso.
O normal é por isso a existência de uma grande variedade de cunhos que vão do mais tosco ao mais delicado.
Não vejo por isso razão para diferenciar nos catálogos tal variante.

Bem, a diferença é tão gritante ao nível de...tudo (tipo de ramagem, grossura de letra, coroa completamente distinta) que, quando pensamos que a diferença entre uma cruz simples e uma cruz irradiada justifica duas entradas nos catálogos ( e a diferença é a presença ou não de 2 tracinhos microscópicos...)... :think:

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palves
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Re: 2 meias tangas D. Miguel

Mensagempor palves » segunda set 01, 2014 4:10 pm

Se formos por aí, não haveria variantes nos dinheiros, ceitis, etc...

Uma coisa é a dificuldade da tarefa (basta olha para o falhanço do AG nos ceitis) outra coisa é se contribuiria para o conhecimento numismático ou não. Penso que o Monge estava a expressar uma opinião no sentido da dificuldade.

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Mmatos
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Re: 2 meias tangas D. Miguel

Mensagempor Mmatos » segunda set 01, 2014 10:52 pm

jdickson Escreveu:Bem, a diferença é tão gritante ao nível de...tudo (tipo de ramagem, grossura de letra, coroa completamente distinta) que, quando pensamos que a diferença entre uma cruz simples e uma cruz irradiada justifica duas entradas nos catálogos ( e a diferença é a presença ou não de 2 tracinhos microscópicos...)... :think:


Mas não se podem comparar os dois tipos de cunhagem, pois embora de épocas idênticas cá na Metrópole a cunhagem já era mecânica, enquanto lá era cunhagem a martelo. Além disso as possibilidades tecnológicas eram completamente diferentes entre um local e outro. :beer:

jdickson
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Re: 2 meias tangas D. Miguel

Mensagempor jdickson » terça set 02, 2014 12:07 am

Mmatos Escreveu:
Mas não se podem comparar os dois tipos de cunhagem, pois embora de épocas idênticas cá na Metrópole a cunhagem já era mecânica, enquanto lá era cunhagem a martelo. Além disso as possibilidades tecnológicas eram completamente diferentes entre um local e outro. :beer:


Certo. Mas eu não confundo os 2 tipos de cunhagem nem pretendo escamotear que as possibilidades de variação com cunhagens tão toscas como as da monarquia da Índia, são imensas. O que eu pretendo, não será afirmar, mas sim levantar a questão, é se estes 2 exemplos, indiscutivelmente completamente diferentes um do outro, são apenas os extremos de grandes variações (e nesse caso, concordo que não faria sentido estar a criar tipos ou subtipos) ou se se poderá falar em 2 variedades de cunhos ( e neste caso, já faria sentido criar 2 subtipos deste numisma). Para responder, seria interessante que outros foristas postassem os seus exemplares, para comparação.

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Mmatos
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Re: 2 meias tangas D. Miguel

Mensagempor Mmatos » terça set 02, 2014 12:03 pm

jdickson Escreveu: Para responder, seria interessante que outros foristas postassem os seus exemplares, para comparação.


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jdickson
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Re: 2 meias tangas D. Miguel

Mensagempor jdickson » terça set 02, 2014 4:46 pm

Mmatos Escreveu:
jdickson Escreveu: Para responder, seria interessante que outros foristas postassem os seus exemplares, para comparação.


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Ora bem, este exemplar encaixa perfeitamente no que eu definiria como "tipo 1", semelhante à moeda da esquerda, que postei.
Características distintivas entre o tipo da esquerda (1) e da direita (2):

Anverso 1/2:
a) escudo com rebordos espessos/ reborbos finos
b) castelos "retos"/ castelos "cintados"
c) escudetes em ponto fino/ escudetes em ponto grosso
d) coroa de base retificada/base curva

Reverso 1/2:
a) letras e ramagens mais grossas/ letras e ramagens mais finas
b) terminação dos ramos com 3 folhas/ terminação com 2 folhas.

Venham daí mais exemplares! :clap3: :clap3: :clap3:

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Re: 2 meias tangas D. Miguel

Mensagempor Monge » terça set 02, 2014 10:31 pm

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jdickson
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Re: 2 meias tangas D. Miguel

Mensagempor jdickson » terça set 02, 2014 10:35 pm

Monge Escreveu:Imagem
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Com pequenas variações, ambos os exemplares são indiscutivelmente do 1º tipo! :beer:


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