CEITIS PARA CLASSIFICAR

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ToninhoMantorras
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CEITIS PARA CLASSIFICAR

#1 Mensagem por ToninhoMantorras » domingo nov 23, 2014 6:23 pm

Boa tarde caros amigos,

adquiri recentemente este conjunto de bonitos ceitis, mas ao qual não os consigo classificar.
Assim venho pedir ajuda dos grandes mestres desta àrea que me ajudem a descortinar estas maravilhas.
Desde já o meu muito obrigado por toda ajuda que possa ser fornecida.

Ceitil 1

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Ceitil 2

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Ceitil 3

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Ceitil 4

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Ceitil 5

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Ceitil 6

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Ceitil 7

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Ceitil 8

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Ceitil 9

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Ceitil 10

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Ceitil 11

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Ceitil 12

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Ceitil 13

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Ceitil 14

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Ceitil 15

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Ceitil 16

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Ceitil 17

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Ceitil 18

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Ceitil 19

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Ceitil 20

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Ceitil 21

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Ceitil 22

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Ceitil 23

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Ceitil 24

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Ceitil 25

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Ceitil 26

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Ceitil 27

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Ceitil 28

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Um abraço,
João Dias


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Re: CEITIS PARA CLASSIFICAR

#2 Mensagem por zirtam » domingo nov 23, 2014 7:52 pm

Amigo João, tal como nos dinheiros o ideal era abrir um topico para cada moeda pois seria mais facil de se efectuar uma futura pesquisa e até a classificação será mais eficaz.
:beer:
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Re: CEITIS PARA CLASSIFICAR

#3 Mensagem por zirtam » domingo nov 23, 2014 8:02 pm

No intuito de o ajudar posso lhe adiantar que pode dividir por reinados, dei uma olhada assim por alto:
D. Afonso V
Moedas - 1, 3, 4, 5, 9, 10, 13, 14, 15, 18, 19, 20, 22, 23, 25, 26, 28.

D. João II
Julgo que a moeda 8

D. Manuel I
Moedas - 2, 11, 12, 16, 17.

D.João III
Moedas - 6, 7, 21, 24, 27.

Espero não me ter enganado.
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Re: CEITIS PARA CLASSIFICAR

#4 Mensagem por ToninhoMantorras » terça nov 25, 2014 6:49 pm

Viva caro amigo Duarte,

muito obrigado pela sua ajuda.
Já dá para eu ter uma noção das moedas que tenho.

Um abraço,
João Dias
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Re: CEITIS PARA CLASSIFICAR

#5 Mensagem por zirtam » terça nov 25, 2014 7:04 pm

Caro amigo João estou a tentar classifica-los irei postar aqui quando acabar.
:beer:
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Re: CEITIS PARA CLASSIFICAR

#6 Mensagem por zirtam » quinta nov 27, 2014 11:21 pm

Amigo João vamos lá então tentar acertar na referênciação das moedas.
Ceitil 1
D. Afonso V - 8.4.10
Ceitil 2
D. Manuel I - 3.1.7
Ceitil 3
D. Afonso V - 6.2.3 ( Parece-me ter pilares; o reverso é rodeado por cruzes de Malta)
Ceitl 4
D. Afonso V - 9.2.8???? ( O estado de concervação da moeda não é o melhor mas arrisco essa referência)
Ceitil 5
D. Afonso V - 6.1.12 (considerando modulo pequeno)
Ceitil 6
D. Manuel I - 2.2.7
Ceitil 7
D. João III - 4.1.3
Ceitil 8
D. Afonso V - 8.2.2
Ceitil 9
D. Afonso V - 6.1.8
Ceitil 10
D. Afonso V - 1.2.10
Ceitil 11
D. Manuel I - 2.2.7
Ceitil 12
D. Manuel I - 3.1.18 (ondas convexas????)
Ceitil 13
D. Afonso V - Sem saber modulo indico para mod maior - 8.1.4 par mod menor - 8.3.5
Ceitil 14
D. Afonso V - 1.4.10 ( considerando 6 ondas vincadas )
Ceitil 15
D. Afonso V - 5.4.2
Ceitil 16
D. Manuel I - 2.1.11
Ceitil 17
D. Manuel I - 2.2.3
Ceitil 18
D. Afonso V - 6.1.(14???)
Ceitil 19
D. Afonso V - 9.12.2 ( tenho duvidas nas circunferências, considero lisas )
Ceitil 20
D. Afonso V - Grupo 8 ( não distingo o número de ameias)
Ceitil 21
D. João III (???) O caratere às 5 horas no anverso pareçe-me ser "3", se sim - 2.1.5
Ceitil 22
D. Afonso V - 2.1.2 ( considero 6 ameias interiores e torres com 5 ameias)
Ceitil 23
D. Afonso V - 2.4.1 ( Acho que tem 6 colunas duplas interiores )
Ceitil 24
D. João III - 4.5.4 ( ceitil muito curioso devido às multiplas batidas)
Ceitil 25
D. Afonso V - 6.4.11
Ceitil 26
D. Afonso V - 9.2.4 ( a dupla batida no anverso não facilita muito a referênciação)
Ceitil 27
D. João III - 4.1.2
Ceitil 28
D. Afonso V - Particularidade de ter a muralha aberta seria a 2.2.6 com muralha fechada mas assim será algo parecido a 2.2.6 A ( Muralha alta com colunas e sem ameias, escudo rodeado de cruzes soltas, muralha aberta com 7 colunas interiores. 4 ameias em cada torre, escudo do 3º tipo ou variante, 1 circunferência lisa em cada face, mar de 6 ondas soltas. - ( eu não sou muito bom nestas atribuições de letras....)2.2.6A
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Re: CEITIS PARA CLASSIFICAR

#7 Mensagem por ToninhoMantorras » sábado nov 29, 2014 1:33 pm

Viva caro amigo Duarte,

muito obrigado pela ajuda e as minhas desculpas pela trabalheira que lhe dei :clap3: :clap3: :clap3:

Um abraço,
João Dias
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Re: CEITIS PARA CLASSIFICAR

#8 Mensagem por zirtam » sábado nov 29, 2014 9:24 pm

Amigo João foi um prazer nunca uma trabalheira.
Estarei sempre ás ordens.

:green: :beer: :thumbupleft:
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Re: CEITIS PARA CLASSIFICAR

#9 Mensagem por Jacinto Silva » quarta dez 03, 2014 6:09 pm

Viva

Concordo que os ceitis deviam ser apresentados individualmente e por reinados conforme os subforuns, o que aproveitaria melhor ao fórum, facilitando pesquisas.
O amigo Duarte já fez o trabalho maior... Eu tenho algumas opiniões diferentes… Valem como tal!

Ceitil 03
D. Afonso V 6.1.8
Considerei o 2º corpo da torre à direita para atribuir o subgrupo 6.1… O 2º elemento da torre à esquerda está sobreposto na muralha e parece-me haver ainda vestígios deste.
Não considerei “muralha com pilares”, porque só existe um “traço” debaixo da torre à esquerda e me parece que fica aquem dos “pilares” habituais.

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Ceitil 07
D. Afonso V 4.1.2
Não me parece haver castelos a cantonar os escudetes, embora possamos ter essa sensação em relação ao canto superior direito.

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Ceitil 08
D. Afonso V 8.3.5
No reverso, penso existirem vestígios dos castelos inferiores… Para além disso, toda a tipologia aponta para a referência 8.3.5!

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Ceitil 10
D. Afonso V 1.2.12
Consegue perceber-se as “cruzes de malta”, à esquerda e à direita do escudo.

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Ceitil 17
D. Manuel I 2.2.1
Pessoalmente, considero “ondas contínuas”.

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Ceitil 18
D. Afonso V 6.1.8

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Ceitil 22
D. Afonso V 2.2.1
Considerei “muralha com 7 ameias interiores”.
As “5 ameias na torre central” encontram-se com relativa facilidade em exemplares deste subgrupo e no próprio catálogo, na ref.ª 2.2.4… Também é certo que não condiz com a descrição do subgrupo...
Caso não exista “ponto sob a torre central” trata-se de uma variante da referência. 2.2.1

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Ceitil 23
D. Afonso V 2.1.5

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Ceitil 24
Sobre este ceitil não arrisco mais do que reinado de D. João III.
Coloquei-o aqui porque me parece interessante o efeito provocado no mar… O mar parece engelhado, dando a impressão de metal fundido.

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Ceitil 28
Faz sentido a explicação do amigo Duarte para justificar a referência 2.2.6 A, no entanto, a “muralha curva” leva-me a não descartar totalmente a referência D. Afonso V 1.3.3.
Esta muralha parece integrar-se numa tipologia de transição entre o 1º e o 2º grupo, deste reinado.

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Cumprimentos

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Re: CEITIS PARA CLASSIFICAR

#10 Mensagem por zirtam » quinta dez 04, 2014 9:10 pm

Como em tudo ainda bem que existem opiniões diferentes.
Amigo Jacinto vou tentar explicar as minhas opiniões de forma a que cheguemos a conclusões lógicas.

Na moeda 3, respeito a sua opção de considerar 2 corpos nas torres laterais quando
Jacinto Silva Escreveu:"O 2º elemento da torre à esquerda está sobreposto na muralha e parece-me haver ainda vestígios deste"
e ao mesmo tempo
Jacinto Silva Escreveu:Não considerei “muralha com pilares”, porque só existe um “traço” debaixo da torre à esquerda e me parece que fica aquem dos “pilares” habituais.
.
Tivemos o mesmo raciocinio com caminhos diferentes eu considerei os pilares, o amigo Jacinto a existência do 2º corpo.

Na moeda 7 o amigo João poderá ajudar mas parece evidente a existencia de castelos tanto no canto superior direito como no dois lados em baixo.
Mantenho a minha referencia 4.1.3 .

Na moeda 8 mantenho a minha opinião 8.2.2 .Talvez com a ajuda do amigo João se consiga chegar a melhores conclusões.
Não vejo quaisquer vestigios de castelos (com esyas fotos).

Na moeda 10 tive essa duvida mesmo, confirmando-se as cruzes 1.2.12 .

Na moeda 17 mantenho a opinão mas as duvidas acabam por ser de opinião, não há como argumentar.

Na moeda 18 se o amigo Jacinto considera 6.1.8 não tenho como contrariar pois com certeza só fui até 6.1.xx.

Na moeda 22 não consigo ver a 7ª coluna mas não duvido que lá esteja.

Na moeda 23 conto 4 ameias nas torres .....

São por vezes as diferentes opiniões que nos fazem evoluir.
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