Ceitil

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Jacinto Silva
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Re: Ceitil

Mensagempor Jacinto Silva » terça mar 20, 2018 12:33 pm

Viva

É um bonito ceitil e com vestígios que correspondem provavelmente a uma recunhagem.
Se puder dizer qual é a medida do diâmetro, agradeço.

Em relação à referência Magro, recordo que as referências 8.1.5 e 8.2.2 diferem apenas no módulo.
Portanto neste caso a classificação da moeda depende do diâmetro do disco.
Na prática se medirmos o desenho do exemplar 8.1.5 do catálogo, este tem 22mm e penso que os desenhos estão à escala 1:1.

Mas em termos de classificação de ceitis, penso que a tipologia deve ser mais determinante do que a diferença do módulo embora estas se relacionem, porque teoricamente podem existir 2 ceitis do mesmo cunho, um de módulo grande e outro de módulo pequeno, independentemente do desgaste...
Por outro lado, desconheço se existe regra ou “medida padrão - oficial” que diferencie os módulos. Sei apenas que habitualmente se consideram os 23 mm (inclusivo) para módulo grande.

Mas o mais importante é mesmo o seu ceitil que é muito interessante.
Parabéns!
:thumbs:

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carrancho
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Re: Ceitil

Mensagempor carrancho » terça mar 20, 2018 12:51 pm

Jacinto estou aqui sem acesso ao Magro, mas era capaz de jurar que 8.1 mod grande com muralha com 10 ameias e 8.2 pequeno com 11, a mim parece não haver espaço para 11 ameias. Em vez de 8.2 não seria 8.3 para mod pequeno com 10 ameias?
Um abraço,
Carrancho

Meus leilões em http://megaleiloes.pt/leiloes-de-Carrancho
Minha colecção de Ceitis no Museu da Moeda: https://sites.google.com/site/numismati ... a_moeda/mc

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Jacinto Silva
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Re: Ceitil

Mensagempor Jacinto Silva » terça mar 20, 2018 1:06 pm

carrancho Escreveu:Jacinto estou aqui sem acesso ao Magro, mas era capaz de jurar que 8.1 mod grande com muralha com 10 ameias e 8.2 pequeno com 11, a mim parece não haver espaço para 11 ameias. Em vez de 8.2 não seria 8.3 para mod pequeno com 10 ameias?

Tens razão... Eu "meti os pés" em relação à referência 8.2.2.
A 8.2.2 tem 11 ameias e não é o caso desta moeda.
E no subgrupo 8.3 não existem escudos sem os escudetes inferiores.

De qualquer modo, se for possível, seria interessante saber-se o diâmetro da moeda!

Obrigado pela correção e peço desculpa pelo erro! :(

Andrérat
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Re: Ceitil

Mensagempor Andrérat » terça mar 20, 2018 6:16 pm

Segue fotos apenas com luz natural :thumbs:
A qualidade Nao esta muito boa, apenas conseguimos por fotos com pouco tamanho, vou tirar medidas
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.
Última edição por Andrérat em terça mar 20, 2018 6:20 pm, editado 1 vez no total.

Andrérat
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Re: Ceitil

Mensagempor Andrérat » terça mar 20, 2018 6:17 pm

:thumbs:
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.

Andrérat
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Re: Ceitil

Mensagempor Andrérat » terça mar 20, 2018 6:32 pm

Jacinto Silva Escreveu:Viva

É um bonito ceitil e com vestígios que correspondem provavelmente a uma recunhagem.
Se puder dizer qual é a medida do diâmetro, agradeço.

Em relação à referência Magro, recordo que as referências 8.1.5 e 8.2.2 diferem apenas no módulo.
Portanto neste caso a classificação da moeda depende do diâmetro do disco.
Na prática se medirmos o desenho do exemplar 8.1.5 do catálogo, este tem 22mm e penso que os desenhos estão à escala 1:1.

Mas em termos de classificação de ceitis, penso que a tipologia deve ser mais determinante do que a diferença do módulo embora estas se relacionem, porque teoricamente podem existir 2 ceitis do mesmo cunho, um de módulo grande e outro de módulo pequeno, independentemente do desgaste...
Por outro lado, desconheço se existe regra ou “medida padrão - oficial” que diferencie os módulos. Sei apenas que habitualmente se consideram os 23 mm (inclusivo) para módulo grande.

Mas o mais importante é mesmo o seu ceitil que é muito interessante.
Parabéns!
:thumbs:

Confirma se módulo grande, tem exatamente 23mm

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carrancho
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Re: Ceitil

Mensagempor carrancho » terça mar 20, 2018 6:57 pm

Confirma-se então a referência 8.1.5. As novas fotos estão bem mais apelativas mas continuo a não conseguir encontrar outros pormenores que viessem a confirmar a recunhagem. Há algo sobre as ondas mas não o consigo relacionar com um real preto, talvez o olho de lince do Jacinto consiga descortinar mais alguma coisa. :beer:
Um abraço,
Carrancho

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Re: Ceitil

Mensagempor Andrérat » terça mar 20, 2018 7:19 pm

carrancho Escreveu:Confirma-se então a referência 8.1.5. As novas fotos estão bem mais apelativas mas continuo a não conseguir encontrar outros pormenores que viessem a confirmar a recunhagem. Há algo sobre as ondas mas não o consigo relacionar com um real preto, talvez o olho de lince do Jacinto consiga descortinar mais alguma coisa. :beer:

Obrigado mais uma vez, so uma questao no catálogo do alberto gomes existe o valor €de bc ou mbc, neste do Sr magro não, era apenas por curiosidade. No catálogo do Sr Alberto Gomes se não estou em erro será a 13.04

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Re: Ceitil

Mensagempor Monge » terça mar 20, 2018 8:18 pm

carrancho Escreveu:Confirma-se então a referência 8.1.5. As novas fotos estão bem mais apelativas mas continuo a não conseguir encontrar outros pormenores que viessem a confirmar a recunhagem. Há algo sobre as ondas mas não o consigo relacionar com um real preto, talvez o olho de lince do Jacinto consiga descortinar mais alguma coisa. :beer:

Ao centro das ondas estão os restos de um escudete e sobre as torres vêem-se os arcos lobados.

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Re: Ceitil

Mensagempor Jacinto Silva » quarta mar 21, 2018 10:19 pm

Viva

Sim, é da referência A.G. A5 13.04.
Com as novas imagens vêm-se muito melhor os pormenores da moeda. É um bom ceitil!

No reverso, assinalei as zonas onde se vêm partes dos escudetes e besantes do real preto.
À esquerda, vê-se parte de um arco lobado sobre as torres e mais à esquerda, parece parte da circunferência do real ou de outro arco lobado???
Por baixo da torre à direita, talvez sejam vestígios da letra “S” do monograma “IHNS”, de D. João I!???
Ceitil A5 8.1.5 recunhado.jpg
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.


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