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Data/Hora: terça dez 18, 2018 1:26 pm

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 Assunto da Mensagem: Re: Ceitil
MensagemEnviado: terça mar 20, 2018 12:33 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: quarta mai 23, 2007 3:01 pm
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Viva

É um bonito ceitil e com vestígios que correspondem provavelmente a uma recunhagem.
Se puder dizer qual é a medida do diâmetro, agradeço.

Em relação à referência Magro, recordo que as referências 8.1.5 e 8.2.2 diferem apenas no módulo.
Portanto neste caso a classificação da moeda depende do diâmetro do disco.
Na prática se medirmos o desenho do exemplar 8.1.5 do catálogo, este tem 22mm e penso que os desenhos estão à escala 1:1.

Mas em termos de classificação de ceitis, penso que a tipologia deve ser mais determinante do que a diferença do módulo embora estas se relacionem, porque teoricamente podem existir 2 ceitis do mesmo cunho, um de módulo grande e outro de módulo pequeno, independentemente do desgaste...
Por outro lado, desconheço se existe regra ou “medida padrão - oficial” que diferencie os módulos. Sei apenas que habitualmente se consideram os 23 mm (inclusivo) para módulo grande.

Mas o mais importante é mesmo o seu ceitil que é muito interessante.
Parabéns!
:thumbs:

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Museu da Moeda - Os meus Ceitis: https://sites.google.com/site/numismati ... a_moeda/js


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 Assunto da Mensagem: Re: Ceitil
MensagemEnviado: terça mar 20, 2018 12:51 pm 
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Reinado D.Afonso VI
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Registado: sexta mar 05, 2010 3:31 pm
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Localização: Aveiro
Jacinto estou aqui sem acesso ao Magro, mas era capaz de jurar que 8.1 mod grande com muralha com 10 ameias e 8.2 pequeno com 11, a mim parece não haver espaço para 11 ameias. Em vez de 8.2 não seria 8.3 para mod pequeno com 10 ameias?

_________________
Um abraço,
Carrancho

Meus leilões em http://megaleiloes.pt/leiloes-de-Carrancho
Minha colecção de Ceitis no Museu da Moeda: https://sites.google.com/site/numismati ... a_moeda/mc


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 Assunto da Mensagem: Re: Ceitil
MensagemEnviado: terça mar 20, 2018 1:06 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: quarta mai 23, 2007 3:01 pm
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carrancho Escreveu:
Jacinto estou aqui sem acesso ao Magro, mas era capaz de jurar que 8.1 mod grande com muralha com 10 ameias e 8.2 pequeno com 11, a mim parece não haver espaço para 11 ameias. Em vez de 8.2 não seria 8.3 para mod pequeno com 10 ameias?

Tens razão... Eu "meti os pés" em relação à referência 8.2.2.
A 8.2.2 tem 11 ameias e não é o caso desta moeda.
E no subgrupo 8.3 não existem escudos sem os escudetes inferiores.

De qualquer modo, se for possível, seria interessante saber-se o diâmetro da moeda!

Obrigado pela correção e peço desculpa pelo erro! :(

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 Assunto da Mensagem: Re: Ceitil
MensagemEnviado: terça mar 20, 2018 6:16 pm 
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Senhor Escudo da I República

Registado: quarta mar 14, 2018 4:52 pm
Mensagens: 38
Segue fotos apenas com luz natural :thumbs:
A qualidade Nao esta muito boa, apenas conseguimos por fotos com pouco tamanho, vou tirar medidas


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Última edição por Andrérat em terça mar 20, 2018 6:20 pm, editado 1 vez no total.

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 Assunto da Mensagem: Re: Ceitil
MensagemEnviado: terça mar 20, 2018 6:17 pm 
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Senhor Escudo da I República

Registado: quarta mar 14, 2018 4:52 pm
Mensagens: 38
:thumbs:


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 Assunto da Mensagem: Re: Ceitil
MensagemEnviado: terça mar 20, 2018 6:32 pm 
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Senhor Escudo da I República

Registado: quarta mar 14, 2018 4:52 pm
Mensagens: 38
Jacinto Silva Escreveu:
Viva

É um bonito ceitil e com vestígios que correspondem provavelmente a uma recunhagem.
Se puder dizer qual é a medida do diâmetro, agradeço.

Em relação à referência Magro, recordo que as referências 8.1.5 e 8.2.2 diferem apenas no módulo.
Portanto neste caso a classificação da moeda depende do diâmetro do disco.
Na prática se medirmos o desenho do exemplar 8.1.5 do catálogo, este tem 22mm e penso que os desenhos estão à escala 1:1.

Mas em termos de classificação de ceitis, penso que a tipologia deve ser mais determinante do que a diferença do módulo embora estas se relacionem, porque teoricamente podem existir 2 ceitis do mesmo cunho, um de módulo grande e outro de módulo pequeno, independentemente do desgaste...
Por outro lado, desconheço se existe regra ou “medida padrão - oficial” que diferencie os módulos. Sei apenas que habitualmente se consideram os 23 mm (inclusivo) para módulo grande.

Mas o mais importante é mesmo o seu ceitil que é muito interessante.
Parabéns!
:thumbs:

Confirma se módulo grande, tem exatamente 23mm


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 Assunto da Mensagem: Re: Ceitil
MensagemEnviado: terça mar 20, 2018 6:57 pm 
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Reinado D.Afonso VI
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Registado: sexta mar 05, 2010 3:31 pm
Mensagens: 656
Localização: Aveiro
Confirma-se então a referência 8.1.5. As novas fotos estão bem mais apelativas mas continuo a não conseguir encontrar outros pormenores que viessem a confirmar a recunhagem. Há algo sobre as ondas mas não o consigo relacionar com um real preto, talvez o olho de lince do Jacinto consiga descortinar mais alguma coisa. :beer:

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Um abraço,
Carrancho

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 Assunto da Mensagem: Re: Ceitil
MensagemEnviado: terça mar 20, 2018 7:19 pm 
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Senhor Escudo da I República

Registado: quarta mar 14, 2018 4:52 pm
Mensagens: 38
carrancho Escreveu:
Confirma-se então a referência 8.1.5. As novas fotos estão bem mais apelativas mas continuo a não conseguir encontrar outros pormenores que viessem a confirmar a recunhagem. Há algo sobre as ondas mas não o consigo relacionar com um real preto, talvez o olho de lince do Jacinto consiga descortinar mais alguma coisa. :beer:

Obrigado mais uma vez, so uma questao no catálogo do alberto gomes existe o valor €de bc ou mbc, neste do Sr magro não, era apenas por curiosidade. No catálogo do Sr Alberto Gomes se não estou em erro será a 13.04


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 Assunto da Mensagem: Re: Ceitil
MensagemEnviado: terça mar 20, 2018 8:18 pm 
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Reinado D.Afonso IV

Registado: quinta abr 26, 2012 10:59 pm
Mensagens: 1544
carrancho Escreveu:
Confirma-se então a referência 8.1.5. As novas fotos estão bem mais apelativas mas continuo a não conseguir encontrar outros pormenores que viessem a confirmar a recunhagem. Há algo sobre as ondas mas não o consigo relacionar com um real preto, talvez o olho de lince do Jacinto consiga descortinar mais alguma coisa. :beer:

Ao centro das ondas estão os restos de um escudete e sobre as torres vêem-se os arcos lobados.


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 Assunto da Mensagem: Re: Ceitil
MensagemEnviado: quarta mar 21, 2018 10:19 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: quarta mai 23, 2007 3:01 pm
Mensagens: 2919
Viva

Sim, é da referência A.G. A5 13.04.
Com as novas imagens vêm-se muito melhor os pormenores da moeda. É um bom ceitil!

No reverso, assinalei as zonas onde se vêm partes dos escudetes e besantes do real preto.
À esquerda, vê-se parte de um arco lobado sobre as torres e mais à esquerda, parece parte da circunferência do real ou de outro arco lobado???
Por baixo da torre à direita, talvez sejam vestígios da letra “S” do monograma “IHNS”, de D. João I!???
Anexo:
Ceitil A5 8.1.5 recunhado.jpg


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