Isto é vergonhoso!

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euoutravez
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Re: Isto é vergonhoso!

#11 Mensagem por euoutravez » quinta mai 11, 2017 2:06 pm

numisiuris Escreveu:Ps: acho que já sei quem é o avaliador e perito do banco de Portugal e já entendo porque ninguém diz nada... está tudo tramado...
Mesmo partindo do princípio que as pessoas são sérias, percebo como o avaliador possa levantar questões na aquisicao de novas pecas. Na minha opinião quando há a mínima hipótese de existirem conflitos de interesses, as coisas deviam ser feitas de outro modo. Mas para mim o maior problema é que a validacão em muitos casos acaba por ser feita apenas uma vez enquanto que se fosse outra pessoa seria dupla e a malha bem mais apertada. Acredito pois que existam outros peritos e avaliadores envolvidos, que mais não seja, nos negócios onde possa existir conflito de interesses.

No que toca aos restauros, penso que a culpa deverá ser atribuída em primeira instância à incompetência extrema do departamento de conservacão e em última instância ao curador do museu. Não acredito que alguém que perceba o mínimo dos mínimos de moedas cometesse um atentado deste calibre!!!



MCarvalho
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Re: Isto é vergonhoso!

#12 Mensagem por MCarvalho » quinta mai 11, 2017 2:45 pm

O problema, para mim, vem de trás.

Não sei quem é o avaliador/perito do BP (embora sei que há lá pessoas muito capazes e conhecedoras, mas sem poder de decisão), mas acho que uma instituição como o BP não tem que comprar peças novas. Tem o seu acervo pelo qual deve zelar e facultar e isso deveria ser a sua missão - comprar não.
A haver aquisições, estas não deveriam ser feitas pelas instituições, mas pelo Estado central, mediante uma avalição muito rigorosa e multidisciplinar sobre a pertinência e valor da aquisição. Caso contrário há isto... barracadas, manipulação de interesses próprios, saque, etc. Lembro-me sempre do caso de uma câmara municipal em que o responsável pela compra era também o responsável pela venda e, como se não bastasse, pela própria avaliação...

A título de curiosidade, vi outro dia que desapareceram (pelo menos desde 2005) dezenas de documentos do ANTT, todos eles com uma característica comum - eram as folhas com assinaturas de personalidades históricas (desde D. Sebastião ao kaiser Guilherme II da Alemanha). Não se sabendo onde estão essas folhas, o ANTT opta por considerá-las "perdidas" algures noutras pastas. Seria hora de termos, além de gente séria, mecanismos de salvaguarda do nosso património, muitas das vezes, de salvaguarda daqueles que, abusivamente e egoistamente, são os seus próprios tutores.

Os casos recentes conhecidos têm sido altamente prejudiciais, não só para a comunidade em geral e gerações vindouras, que se vêem privados de património colectivo, mas também para os próprios investigadores que, depois dos abusos que aconteceram e acontecem, se vêem eles próprios também constritos no acesso a material de estudo.
MCarvalho

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numisiuris
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Re: Isto é vergonhoso!

#13 Mensagem por numisiuris » quinta mai 11, 2017 10:06 pm

Subscrevo tudo o que vocês dizem, sublinhando o seguinte:

*situações de conflitos de interesses, ainda que meramente potenciais, não podem ser aceites. Só que quem seria o perito e o avaliador? O perito é quem determina a autenticidade da peça. Temos um problema. As falsificações não são assim todas tão fáceis e, até se dar com elas, vão horas de pestanas queimadas a comparar moedas. Até os peritos falham, vai não vai. Só que devem de facto estar imunes a situações de conflito de interesses. Penso que facilmente se encontrariam pessoas com esse perfil no meio académico. Já quanto à avaliação, dificilmente alguém que não os responsáveis de leiloeiras de renome poderiam estar habilitados a fazê-las cabalmente. E aqui coloca-se o problema da dimensão do nosso país. Se calhar isto é pequeno demais para haver espaço que permita que os possíveis avaliadores não estejam em situação de conflito de interesses, ainda que meramente potencial.

*a questão do Mário faz todo o sentido. Mas eu vejo-a noutro prisma, anterior ainda. O museu do dinheiro não é um museu de numismática. Tem um escopo muito mais abrangente e, por isso mesmo, é capaz de atrair visitantes que lhe possibilitem outra dimensão. Se fosse um mero gabinete de numismática, estaria vazio. Existe nesse museu toda uma dinâmica de conferências e eventos, que acabam também por o fazer ultrapassar a função de simples repositório de um acervo museológico. Só que o museu do dinheiro queria ter uma "pequena" colecção de numismática, mas suficientemente vasta para possibilitar a interpretação teleológica e sistemática da moeda. Todo o museu está orientado nesse prisma, daí o seu nome. "Compreender o dinheiro". Com vista a reunir espécimes numismáticos suficientes que pudessem dar essa visão ao visitante, fizeram-se duas escolhas: 1-pedir moedas emprestadas ao museu da casa da moeda (algumas raríssimas ou únicas); 2-acrescentar o acervo, fazendo aquisições. (não vou discutir se a política de aquisições, na prática, obedeceu a estes pressupostos, senão começamos a rir, vou apenas partir de um "dever ser" abstracto). E aqui, para mim, reside o problema primário. Das duas uma, ou as várias instituições estatais se entendem a bem do superior interesse do país, ou andam a remar cada uma para seu lado. Projectando-se um museu do dinheiro, devia sempre este ter uma valência de gabinete de numismática (mas a sério, não a brincar). Devia-se ter fundido a colecção do banco de Portugal com a da casa da moeda e devia ter havido cooperação das duas instituições, determinada por quem decidiu criar um museu. Estas duas colecções juntas não precisavam de aquisição nenhuma. E ainda há a do BES, que já foi declarada de interesse público e, ou a declaração caduca (o mais provável será mesmo a artimanha do prazo, ou pelo menos é o que costuma acontecer), ou acaba por ficar mais um acervo para o estado, porque não estou a ver ninguém capaz ou sequer motivado para a comprar no conjunto. O projecto do museu do dinheiro deveria ter sido muito mais ambicioso. E, edifício que se faz mal feito, nunca mais se endireita. Por outro lado, o palácio da Ajuda seria o sítio natural para expôr a colecção do rei D. Luis. Já vi o projecto para as jóias da coroa. Aquilo arquitectonicamente mete dó. Mas algo tinha que ali ser feito. Já lá vão 200 anos... também estão sempre fechadas as jóias. Faz-se uma exposição de dez em dez anos. A última tinha um ecrã LCD com a coroa a rodar, que o seguro é caro. Os estrangeiros pagam-no bem e até perdem as peças. Essas que ficaram na Holanda acho que ainda as vi ao vivo. Mas adiante. Não sei se não terão intenção de juntar tudo isso num acervo. Os tesouros da colecção real e a colecção de moedas do Rei D. Luís. Faria sentido, mas não faço ideia. Acaba, no entanto, por ser este museu do dinheiro um contrasenso se isso acontecer. Mas enfim, puseram-se as betoneiras a trabalhar, fazem-se umas avenças para conservação e peritagem, umas aquisições, uns quantos postos de trabalho. Eh pá, é a economia a andar. Não se sabe bem para onde, mas a andar.

RuiFB
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Re: Isto é vergonhoso!

#14 Mensagem por RuiFB » sexta jul 28, 2017 7:27 pm

numisiuris Escreveu:Se um museu abre, arranja técnicos competentes. Se adquire peças com o dinheiro dos contribuintes, arranja especialistas para as avalizar. Se isto é tudo uma trafulhice, então já não há esperança. Sobretudo porque, integrando certas moedas os acervos de museus públicos, são tidas como exemplares genuínos para quem as estude. Estava à procura de reais de dez reais brancos e não os encontrei. Dei com isto. Assim só de rajada. Ouros esquisitos. Restauros transformadores. Alguém que cave mais. Fica o apontamento do "estado das coisas".

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Só agora é que reparei neste tópico. Dass...Belo barrete! :pt: :pt: :pt:

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carrancho
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Re: Isto é vergonhoso!

#15 Mensagem por carrancho » sábado jul 29, 2017 12:48 am

Também não tinha visto... estou chocado e sem palavras. Mais do que o lixo que compraram choca-me o que fizeram a boas moedas, isto devia ser crime, os responsáveis deviam ir PRESOS.

Ainda há quem fique indignado do estado português não reclamar tesouros como o da Namíbia ou Omã. Eles valorizam mais e cuidam melhor que nós, deixem ficar.

Que vergonha

:angry: :angry: :angry: :angry:
Um abraço,
Carrancho

Meus leilões em http://megaleiloes.pt/leiloes-de-Carrancho
Minha colecção de Ceitis no Museu da Moeda: https://sites.google.com/site/numismati ... a_moeda/mc

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carrancho
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Re: Isto é vergonhoso!

#16 Mensagem por carrancho » sábado jul 29, 2017 1:01 am

Devia-mos fazer alguma coisa, apresentar queixa, fazer abaixo assinado, ir ao parlamento, chamar a PJ, assinar o livro de reclamações, ir à tarde da Júlia ou do Goucha, cuspir-lhes na cara, whatever... não podemos assistir a um crime destes contra o nosso património cometido por quem supostamente o devia proteger e limitar-mo-nos a ficar a destilar ódio aqui no fórum.
Um abraço,
Carrancho

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Re: Isto é vergonhoso!

#17 Mensagem por fernanrei » sábado jul 29, 2017 7:54 am

Caros ilustres, não tenho muito a dizer porque o meu pensamento foi materializado por pessoas de carácter nobre e conhecida sapiência, apenas tenho a acrescentar que se o meu querido avô ressuscitasse morreria imediatamente de vergonha ao se deparar com esta devassa da cultura numismática porque era um eterno defensor das marcas do tempo, apenas isso nada mais.
:D FMMRei :D

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luisc
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Re: Isto é vergonhoso!

#18 Mensagem por luisc » sábado jul 29, 2017 7:56 pm

carrancho Escreveu:Devia-mos fazer alguma coisa, apresentar queixa, fazer abaixo assinado, ir ao parlamento, chamar a PJ, assinar o livro de reclamações, ir à tarde da Júlia ou do Goucha, cuspir-lhes na cara, whatever... não podemos assistir a um crime destes contra o nosso património cometido por quem supostamente o devia proteger e limitar-mo-nos a ficar a destilar ódio aqui no fórum.
As vezes é o que dá vontade...

Mas já alguém pensou em pelo menos enviar um Email bem elaborado, explicando que o museu apresenta moedas "falsas" ou "viciadas" ? e que provavelmente eles as tem como boas?

Teria que ser alguém entendido e que soubesse o que esta a escrever argumentando o necessário....

Ou melhor um mail em nome de nós todos enquanto fórum especializado no tema...

Sempre queria ver a resposta deles....

Então temos um organismo do estado, cuja função é proporcionar cultura e informação às pessoas, e compram moedas falsas com a finalidade de as expor?? :asdf:

Desculpem lá....isto é caso um pouco mais serio se de facto cair na praça publica....é que não é o mesmo do que ver uma moeda "marada" encaixotada e validada como boa a venda em organizações de leiloeiras particulares....

cumprimentos

jobeti
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Re: Isto é vergonhoso!

#19 Mensagem por jobeti » sábado jul 29, 2017 8:54 pm

Voilà uma excelente ideia [Ou melhor um mail em nome de nós todos enquanto fórum especializado no tema...]
contem com a minha assinatura e meu repúdio por tais actos.
ajudar para ser ajudado

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numisiuris
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Re: Isto é vergonhoso!

#20 Mensagem por numisiuris » sábado jul 29, 2017 10:12 pm

Nenhuma destas moedas estava exposta. Estive lá há dois ou três meses.

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