Fórum Numismática

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 Assunto da Mensagem: Re: 480 reis 1780 - FAKE >(
MensagemEnviado: terça set 09, 2008 11:55 am 
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Reinado D.Filipe I
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Registado: quinta ago 07, 2008 9:54 pm
Mensagens: 882
Em minha opinião, as falsas de época são coleccionáveis. Em transacções obviamente deve ser assumido que o são, senão há fraude.
AM


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 Assunto da Mensagem: Re: 480 reis 1780 - FAKE >(
MensagemEnviado: terça set 09, 2008 8:25 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: sexta nov 05, 2004 10:15 pm
Mensagens: 10370
Localização: S. João do Estoril - Lisboa
Augusto Mouta Escreveu:
Em minha opinião, as falsas de época são coleccionáveis. Em transacções obviamente deve ser assumido que o são, senão há fraude.
AM


Concordo. Tenho também algumas falsas que serão eventualmente de época.

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Celso.
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 Assunto da Mensagem:
MensagemEnviado: segunda nov 17, 2008 10:04 pm 
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Escudinho da II República

Registado: terça out 28, 2008 10:57 pm
Mensagens: 13
mas ainda me pergunto, como é que se consegue falsificar uma mooeda


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 Assunto da Mensagem:
MensagemEnviado: quarta dez 03, 2008 12:57 am 
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Escudinho da II República

Registado: segunda dez 01, 2008 4:52 pm
Mensagens: 13
Localização: Carcavelos
Estas falsificações são muito comuns?


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 Assunto da Mensagem: Re: 480 reis 1780 - FAKE >(
MensagemEnviado: sexta fev 06, 2009 11:44 pm 
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Reinado D.Manuel II
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Registado: quinta fev 07, 2008 1:19 pm
Mensagens: 54
Localização: Em minha casa em matosinhos, que fica ao lado da casa do meu vizinho...
Augusto Mouta Escreveu:
Em minha opinião, as falsas de época são coleccionáveis. Em transacções obviamente deve ser assumido que o são, senão há fraude.
AM


eu tambem concordo consigo...se for de época devem ser coleccionáveis...

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"Nunca ande pelo caminho traçado, pois ele conduz apenas até onde os outros foram"


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 Assunto da Mensagem:
MensagemEnviado: quinta abr 02, 2009 12:47 am 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: quarta mar 04, 2009 7:23 pm
Mensagens: 3397
Localização: brasil
RACP Escreveu:
Augusto Mouta Escreveu:
Em minha opinião, as falsas de época são coleccionáveis. Em transacções obviamente deve ser assumido que o são, senão há fraude.
AM


eu tambem concordo consigo...se for de época devem ser coleccionáveis...
estão os amigos acham que daqui duzentos anos , nossos futuros colegas estarão agradecendo aos famigerados chineses,por terem colocado pçs tão boas no mercado........?é brincadeira, eu tb concordo q se for de época é colecionavel.,mas elas devem ser vendidas como tal!está cada vez mais dificil comprar pçs boas,as romanas estou até preferindo as utg ,hoje mesmo quase comprei um denário sino-romano(acho q pode chama-los assim..)a coisa tá feia!!!!

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meus leilões no ML: http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_62995158


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 Assunto da Mensagem: Re: 480 reis 1780 - FAKE >(
MensagemEnviado: quinta abr 02, 2009 7:03 pm 
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Reinado D.Filipe I
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Registado: quinta ago 07, 2008 9:54 pm
Mensagens: 882
Apesar da brincadeira, esta questão merece até mais do que uma reflexão!
As falsas de época, ou "imitações", existiram desde muito cedo, e desde sempre as autoridades emissoras as combateram, quando podiam, reprimindo com a maior força e rapidez.
Existem hoje expostas nos Museus e nas colecções muitas moedas destas, que são indiscutíveis curiosidades sociais e para-numismáticas. Algumas boas obras foram dedicadas às imitações, e os próprios escritores historiadores / cronistas desde a Antiguidade referiram casos com muito interesse. Acontece até que nalguns períodos, é muito difícil, se possível, distinguir as "verdadeiras" das "falsas". O que caracteriza esta produção é que está integrada nos circuitos de circulação monetária da própria época em que se inserem.

Muitas destas moedas foram falsificadas até aos nossos dias com a clara intenção de produzirem uma margem de lucro e enganar o incauto no processo de circulação da moeda. A mais recente falsificação que conheço de moeda portuguesa é da caravela de 5 Escudos dos anos 60, mas pode haver mais recentes. Estes falsários são normalmente de baixa condição, por comparação com os falsários que faziam nota. As suas moedas são de baixa qualidade, e produzidas por processos relativamente rudimentares. Os metais e pesos por exemplo são diferentes, embora visualmente se assemelhem muito aos originais. Nos períodos de crise as suas produções atingiram muitos milhares de exemplares, como é o caso das caravelas de prata dos anos 30, 40 e 50. Mesmo estas moedas são coleccionáveis, e não conheço nenhuma colecção séria que não contenha a sua dose de moeda falsa de época, devidamente referenciada.
Mesmo nos nossos dias há uma forte produção deste tipo em vários países, como o Reino Unido, no qual a produção de moedas de 1 Libra falsas é amiúde notícia de 1ª página nos jornais. As falsas até são relativamente fáceis de distinguir, mas toda a gente as aceita e elas vão circulando.

Uma coisa muito diferente, é a peça fabricada com intenção de enganar coleccionadores. Neste caso, as imitações podem ir muito longe, com aproximação às ligas e pesos, Também neste caso existem muitas peças com grande interesse, estando por vezes as peças dos falsários mais cotadas no mercado do que muitas das autênticas. É o caso dos artistas do Renascimento, e até mais recentes. Não tenho dúvidas do valor social e (mais uma vez) para-numismático destas emissões, e do interesse que há em conhecê-las muito bem!

Outra coisa ainda, um pouco diferente, é a viciação de moedas (datas, detalhes de gravação, "alteração" de metal, etc.), desde há muito feitas em oficinas especializadas por artesãos muito qualificados, por vezes, mas nem sempre, ourives. Mas estas viciações também os conhecedores sabiam identificar. O maior risco coloca-se ao coleccionador em início ou mediano, desprovido de ferramentas de identificação, que hoje é, convenhamos, a maioria.

As falsas de produção actual têm sempre um interesse "documental" para muitos entendidos, que é o de servirem de referência para o estádio de evolução técnica dos falsários.
Penso que os futuros coleccionadores hão-de ficar admirados com a confusão que essas "chapas" originaram, pois isso testemunha claramente o baixo nível geral de informação e defesa de que dispoem os nossos coleccionadores hoje em dia.

Penso, ainda, que o nível técnico dos falsários se vai elevar, à medida que estendam o seu interesse por diversas novas áreas, e à medida que "a crise" vá determinando a produção de novos exemplares com margens de lucro mais reduzidas.
Chegará certamente o tempo em que mesmo os especialistas se sentirão confundidos com a qualidade de certas produções.
Não esquecer que uma das características das fábricas chinesas é não fazerem viciação, que é característico dos técnicos de ourivesaria ou de outros trabalhadores em metal, mas sim falsificação de peças inteiras.
Assim, quando chegar o tempo da reprodução por laser, que já é corrente em alguns ramos industriais, quero ver como é que se faz a identificação!
Neste caso, apenas a análise das diferenças de densidade das camadas superficiais relativamente ao "miolo" em resultado da pancada, ou a análise do espelhamento em moedas Bela ou Proof, ou outra análise muito especializada à liga e suas impurezas...
Ou seja, o que eu quero dizer é que por enquanto estamos bem, pois os tempos mais duros estão para vir.

É absolutamente fundamental que entre nós circule a informação correcta e rigorosa, e que esta seja verdadeiramente transmitida. Eu não me considero especialista em identificação de falsificações, mas já vi aqui tópicos, como um relativo aos 50 centavos de 1925, que me pareceu muito bom, pois provia os interessados com ferramentas concretas de identificação, como o alinhamento do número com o pé, a espessura de uma barra, etc. Este tópico "formava" especialistas em identificação de 50 Cent. 1925 falsas!

Seria muito bom se fosse possível fazer compilação de alguns desses tópicos, transformando-os em referências para a identificação, pois neste forum há mensagens didacticamente excelentes para esse efeito.
AM


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 Assunto da Mensagem:
MensagemEnviado: domingo abr 26, 2009 3:28 am 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Mensagens: 15197
Localização: Brasil
Citar:
Ou seja, o que eu quero dizer é que por enquanto estamos bem, pois os tempos mais duros estão para vir.


Concordo amigo Mouta, mas vão evoluindo tbm os meios de identificação. Não há falsa que resista hoje a um bom exame microscopial, capaz até mesmo de desvendar de onde vem a prata e seu grau de cristalização. E o bom e velho estudo é e sempre será uma boa arma.

Falsificar bem ainda sai caro, e pode não compensar muitas vezes. A melhor defesa hoje é não adquirir nada desse material chinês, nem por curiosidade. Quanto mais se compra, mais estimula-se esse mercado vigarista. Deixem as falsas sempre na mão do vendedor. Se for enganado, devolva sempre que puder.

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 Assunto da Mensagem: Re: 480 reis 1780 - FAKE >(
MensagemEnviado: quinta nov 18, 2010 11:10 pm 
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Reinado D.Dinis

Registado: terça abr 29, 2008 12:12 am
Mensagens: 1634
Convém distinguir "falsas" e "falsificadas".


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 Assunto da Mensagem: Re: 480 reis 1780 - FAKE >(
MensagemEnviado: quinta nov 18, 2010 11:41 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: sábado mar 07, 2009 12:07 pm
Mensagens: 4948
Localização: Maia - Porto - Portugal
SANCHO Escreveu:
Convém distinguir "falsas" e "falsificadas".


Um bom reparo, que a mim o Amigo Augusto Mouta me fez entender!

Entretanto no fim de semana vou criar um tópico sobre este tema!

De certa forma deixo um excerto que é da obra do Eng. Ten. Cor. MENDES MAGRO.



Citar:
Moedas FALSAS e FALSIFICADAS

Das Falsificações em Geral

São de considerar 2 grupos:
- Moedas Falsas são as contemporânias das verdadeiras, com as quais procuram entar em concorrência como se fossem moeda Legal.
- Moedas Falsificadas são as que reproduzem moedas fora de uso e cujo fabrico visa a especulação no campo da Numismática...

Não são consideradas as imitações e as cópias que podem ser ambas peças de estudo... as Réplicas e devidamente identificadas ®

Quanto a Moedas Falsificadas, os processos são 4, podendo-se considerar 5.. Viciadas.

- Fundição
- Galvanoplastia
- Cunhos ou Punções Falsos
- Cunhos ou Punções autênticos
- Alteração de Moedas Genuínas

_________________
C/ Melhores cumprimentos:
M E N D E S
€uroe$cudo

Consulta Rápida do Fórum ---- Literatura On-line [PDF]


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