Fórum Numismática

Lugar de convívio de colecionadores de moedas, notas e outros artigos
Data/Hora: domingo out 21, 2018 6:31 am

Hora UTC




Criar Novo Tópico  Responder a este Tópico  [ 13 mensagens ]  Ir para a página 1 2 Próximo
Autor Mensagem
MensagemEnviado: quarta jul 26, 2006 8:32 pm 
Desligado
Reinado D.Afonso Henriques
Avatar do Utilizador

Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Mensagens: 15173
Localização: Brasil
Assim como as falsas chinesas, encontramos frequentemente em leilões da internet "Belíssimas" moedas italianas, a preços convidativos. Embora quem tenha uma mínima experiência não caia no logro, quem tem pouca experiência pode ter dor de cabeça, dai ser bom começar a identificar esse tipo de coisas.
São réplicas relativamente bem feitas, costumam ser sempre da Itália, Estados Italianos, Vaticano, Colônias italianas (Eritréia), Estados Pontifícios e San Marino.

Eis um exemplo clássico:

Imagem

Vejamos agora como identificar essas falsas:

1 - Tal como as chinesas falsas, essas moedas são mais leves. Elas são feitas de uma liga em que se nota a forte presença do alumínio, metal que tem um brilho algo parecido com prata. O peso de uma moeda de 5 liras autêntica é de 25 gramas, já as falsas podem ter entre 18/22 gramas em média.

2 - As moedas são apenas banhadas em prata. Não são de ´prata maciça, mas levam apenas um tênue banho do metal. O metal da liga tem a coloração de alumínio, e como é banhado à prata fica com um aspecto prateado a 1ª vista até convincente.

3 - Os cunhos são geralmente moldados das moedas originais. O falsário tira o molde da peça original, e com ele faz os cunhos, que são acoplados em máquinas de cunhar medalhas. Ocorre que nesse processo há queda da qualidade da gravura, que fica toda esbatida e fraca. Vejam que detalhes como cabelos, as medalhas do reis, bigodes etc... são bem fracos, isso não acontece com as moedas autênticas.
Existem também réplicas dessas em que o falsário abriu os cunhos artesenalmente, essas terão um estilo diverso das originais, além de todos os outros sinais característicos.

4 - A dica mais importante é essa: Reparem sempre nas bordas! A gravação das bordas é de baixa qualidade, as letras têm pouca profundidade, são meio apagadas, bem como os outros detalhes. Elas tem tbm uns certos risquinhos de atrito bem típicos. A melhor maneira de ver isso é comparando com uma original, logo se vê a diferença da réplica, de baixa qualidade.

5 - Aparecem sempre os quase sempre e, "excelente" estado, sempre brilhando, com cara de nova. Isso não impede evidentemente que alguém lhes dê um tratamento químico de envelhecimento, mas a grande maioria delas brilhará como talheres novos.

Cuidado sobretudo com compras via internet, as imagens as vezes podem esconder essas "moedas" por trás...
:biggthumpup:

_________________
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
"O colecionador é um homem mais feliz"
DIGA "NÃO" ÀS FALSIFICAÇÕES CHINESAS - Não colabore com mercado criminoso


Última edição por doliveirarod em sábado jun 23, 2007 11:41 pm, editado 1 vez no total.

Topo
   
 Assunto da Mensagem:
MensagemEnviado: quarta ago 02, 2006 9:02 pm 
Desligado
Reinado D.Afonso Henriques
Avatar do Utilizador

Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Mensagens: 15173
Localização: Brasil
Aq mais exemplos:

Imagem

Imagem

Imagem


A 1ª moeda não oferece maiores dificuldades. O cunho não foi moldado de uma verdadeira, mas foi aberto por algum gravador falsário, então vemos de cara que o estilo é bem diferente, os relevos são estranhos e as gravações perdem em qualidade.]

Já a 2ª e a 3ª aparentemente tiveram os cunhos moldados de moedas originais, reparar a qualidade esbatida das gravuras, que são muito rasas, perdendo muito detalhe.

Essas moedas acima podem ser facilmente detectadas em mãos, apenas é necessário cuidado em compras virtuais, com imagens ruins.

Agora fica o exemplo de uma peça bem mais perigosa, o peso é bem aproximado ao real, mas é detectável pela comparação de detalhes e pelas letras no rebordo. Essa é de uma geração mais nova de falsificações procedentes da Itália:


Imagem
Imagem

Peso: 24,6 gramas

As letras do rebordo não correspondem às corretas, a perolagem é algo irregular. Tem diferenças de relevo em relação à moeda autêntica.


:biggthumpup:

_________________
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
"O colecionador é um homem mais feliz"
DIGA "NÃO" ÀS FALSIFICAÇÕES CHINESAS - Não colabore com mercado criminoso


Última edição por doliveirarod em sábado jun 23, 2007 11:44 pm, editado 1 vez no total.

Topo
   
 Assunto da Mensagem:
MensagemEnviado: quinta ago 03, 2006 12:44 am 
Desligado
Reinado D.Carlos

Registado: sexta jul 01, 2005 2:52 am
Mensagens: 147
Localização: Rio de Janeiro
Eu não vejo nada na segunda! Os detalhes da coroa e dos cabelos aparecem perfeitamente, só a data que pode criar umas suspeitas.


Topo
   
 Assunto da Mensagem:
MensagemEnviado: quinta ago 03, 2006 2:37 am 
Desligado
Reinado D.Afonso Henriques
Avatar do Utilizador

Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Mensagens: 15173
Localização: Brasil
A melhor maneira de ver é comparar com uma autêntica.
A falsa tem um cunho bem raso, e detalhes fracos (veja as folhas), mas vc só percebe bem comparando. A autÊntica terá um relevo bem saliente.
A dica do peso e da borda é infalível, não deixará dúvida nenhuma.

_________________
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
"O colecionador é um homem mais feliz"
DIGA "NÃO" ÀS FALSIFICAÇÕES CHINESAS - Não colabore com mercado criminoso


Topo
   
 Assunto da Mensagem:
MensagemEnviado: sábado nov 25, 2006 9:10 pm 
Desligado
Reinado D.Manuel II

Registado: quinta jul 20, 2006 8:39 pm
Mensagens: 65
Localização: Caldas da Rainha
Existem moedas de porcelana ou já existiram?


Topo
   
 Assunto da Mensagem:
MensagemEnviado: sábado nov 25, 2006 9:21 pm 
Desligado
Reinado D.Manuel II

Registado: quinta jul 20, 2006 8:39 pm
Mensagens: 65
Localização: Caldas da Rainha
Guilherme Escreveu:
Existem moedas de porcelana ou já existiram?
Existem moedas de porcelana ou já existiram? Eu faço colecção de moedas raras,
viciadas, etc e tenho um certo receio em relação a algumas moedas que licito, como poderei saber da veracidade delas, embora faça confiança no vendedor, mas ele tambem pode ser enganado. Chegarei a ter certezas daquilo que compro,?
Agradecia um comentário.


Topo
   
 Assunto da Mensagem:
MensagemEnviado: domingo nov 26, 2006 3:33 pm 
Desligado
Reinado D.Afonso Henriques
Avatar do Utilizador

Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Mensagens: 15173
Localização: Brasil
Qto a saber da veracidade do que se compra, não há resposta p/ isso, vc tem que conhecer as peças...

_________________
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
"O colecionador é um homem mais feliz"
DIGA "NÃO" ÀS FALSIFICAÇÕES CHINESAS - Não colabore com mercado criminoso


Topo
   
 Assunto da Mensagem:
MensagemEnviado: segunda mai 11, 2009 3:23 am 
Desligado
Reinado D.Afonso Henriques
Avatar do Utilizador

Registado: sábado mar 07, 2009 12:07 pm
Mensagens: 4948
Localização: Maia - Porto - Portugal
Realmente não sou dos peritos neste campo, existe sempre o facto "Duvida" na experiencia e como não tenho moedas destas, seria tanto facil cair neste campo, contudo tenho notado nos referidos relevos que suspeitam, mas como existe factos torna-se mais facil tirar conclusões nestas imagens, se for ver uma em leilão a duvida pode existir como é normal.

Será o bom termo, se algo de estranho me parece, não compro mesmo que seja uma boa peça ou por vias de querer mesmo, com toda a humildade mais vale colocar uma imagem aqui antes de licitar e mesmo se for so supeitas, mais vale acalmar os animos.

Por este andar, ou os leilões on-line começam a imputar serias responsabilidades nos vendedores, pedindo toda e a demais identificação ou as vendas é o total descredulo.

Obs: O MIAU no registo pelo menos é feito a inscrição e depois enviam para casa o codigo de activação, em geral os registos vão todos para o e-mail. :scratchheadyellow:

_________________
C/ Melhores cumprimentos:
M E N D E S
€uroe$cudo

Consulta Rápida do Fórum ---- Literatura On-line [PDF]


Topo
   
MensagemEnviado: quinta dez 23, 2010 9:14 am 
Desligado
Reinado D.Filipe II
Avatar do Utilizador

Registado: quarta set 19, 2007 1:01 pm
Mensagens: 838
Localização: Italia
Devo admitir que no mercado italiano, a falsificação de moedas a escopo de enganar o colecionador, está crescendo a olhos vistos. Aliás, a indústria do falso na itália está atingindo níveis alarmantes. Três negócios luxuosos foram fechados pela polícia após denúncia da ROLEX (eram revendedores autorizados). Foi a própria presigiosa fábrica de relógio suiços a denunciar seus representantes. Imagine entrar em um negócio ROLEX, extremamente luxuoso, de Roma ou Milão e pagar 15.000 euros por um ROLEX falso. :asdf:

É tanta coisa falsa na Itália, que o país corre o risco de ser comparado ao Paraguai. Qualquer coisa que se compra hoje na Itália, não pode ser garantida como autêntica. A coisa vai desde brinquedos e roupas, até alimentos e remédios. E ninguém toam qualquer providência a respeito. Os senhores Giorgio Armani e Benetton encomendam tudo aos chineses. Pagam 3 dólares por um jeans que vendem aos incautos e frenéticos consumidores, a mais de 500 euros nas suas lojas. É de dar um "nó no estômago".

Voltando às moedas, no mercado italiano tem aparecido uma quantidade enorme de falsas (principalmente as de ouro de Vittorio Emanuele III). São tantas que muitos colecionadores só as estão adquirindo quando acompanhadas de lacre e certificado de autenticidade de um perito juramentado. Na última VERONAFIL, fiquei assustado com a quantiadde. Algumas, para quem conhece, basta olhar para saber do que se trata. Dá pena ver as pessoas nessas feiras, com seus filhos, comprando "gato por lebre".

Nós mesmos cansamos de comprar moedas falsas de prata e ouro (principalmente) para estudo. Algumas grosseiras, mas outras tão requintadas que foram necessárias horas de trabalho para constatar que se tratava de um falso.

Mas existem gratas surpresas !!! Recentemente encontraram uma lote enorme de piastras de Piastras de 120 Grana de “Ferdinando IV di Borbone” de 16º tipo, data 1805 com a efígie do soberano com cabelos fluentes (a mais comum...foto a seguir). Estavam todas em estado FDCE (flor de cunho excepcional). As mais de 700 peças estavam trancadas em um cofre e chegaram a levantar as suspeitas dos mais céticos que se apressaram em especular sobre a sua autenticidade. Enfim, não eram falsas !!! Mas, em tempos atuais, a grande quantidade de falsos derramados no mercado, além de preocupar, prejudica sobremaneira quem comercializa peças raras, principalmente.

Imagem

Figura: Piastra de 120 Grana (autêntica) de “Ferdinando IV di Borbone” de 16º tipo em data 1805 com a efígie do soberano com cabelos fluentes (o catálogo marca 700 euros, quando em conservação soberba). Devido a um recente achado, este tem sido o preço do exemplar FDCE.

Imagem

Figura: Vittorio Emanuele III, 5 Liras 1901. Uma das preferidas dos falsificadores. O exemplar acima é autêntico

_________________
Clique aqui para conhecer o site BENTES


Topo
   
MensagemEnviado: quinta dez 23, 2010 4:58 pm 
Desligado
Reinado D.Afonso Henriques
Avatar do Utilizador

Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Mensagens: 15173
Localização: Brasil
Pois é Bentes, um problema que só se alastra...
Faz um tempo detectei essa aqui no Fórum ( viewtopic.php?f=61&t=33969&p=307478&hilit=5+liras#p307478 ):


Imagem
Imagem

Prata de lei, 24,6 gramas. As letras do rebordo não correspondiam, a variação de peso era de quase meia grama, o que não era comum nesse tipo de peça. Diferenças de relevo e na perolagem eram perceptíveis.

Essa moeda de 120 granas que vc mostrou eu peguei um exemplar, justamente dessa data e nesse estado, autêntico. Creio que deve ser desse achado, vc podia passar mais informações sobre ele? Depois posto as fotos da minha peça, mas nem tenho dúvida da autenticidade dela.

_________________
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
"O colecionador é um homem mais feliz"
DIGA "NÃO" ÀS FALSIFICAÇÕES CHINESAS - Não colabore com mercado criminoso


Topo
   
Mostrar mensagens anteriores:  Ordenar por  
Criar Novo Tópico  Responder a este Tópico  [ 13 mensagens ]  Ir para a página 1 2 Próximo

Hora UTC


Quem está ligado:

Utilizadores neste fórum: Nenhum utilizador registado e 2 visitantes


Criar Tópicos: Proibido
Responder Tópicos: Proibido
Editar Mensagens: Proibido
Apagar Mensagens: Proibido
Enviar anexos: Proibido

Pesquisar por:
Ir para:  
Desenvolvido por phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Traduzido por: phpBB Portugal