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MensagemEnviado: sábado out 27, 2012 6:04 pm 
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Reinado D.Manuel II

Registado: segunda mar 26, 2012 12:37 am
Mensagens: 55
Localização: São Paulo
Resumindo uma longa conversa, da qual conhecemos o enredo, um senhor adquiriu uma bela peça brasileira (1000 Réis de 1849):

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Ao tentar vender, anos depois, foi apontada como falsa. Parece-me falsa por três motivos: (i) pequena diferença de peso; (ii) pequena diferença de espessura; e, (iii) rebordo. Gostaria, entretanto, de comentários adicionais. Como sempre aprendo muito neste fórum, agradeço todo e qualquer comentário. Entendo que é uma moeda (falsa ou não) que vale a discussão. Abaixo uma comparação da moeda em questão com um 500 Réis de 1849 e 1000 Réis de 1850:

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Última edição por cbarbos em sábado out 27, 2012 6:34 pm, editado 1 vez no total.

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MensagemEnviado: sábado out 27, 2012 6:31 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: terça jul 21, 2009 12:55 am
Mensagens: 5127
Localização: Rio de Janeiro, Brasil
Existem pequenas diferenças na coroa, escudo e o rebordo é bastante tosco.

Eu não comprava.

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Rodrigo Leite

Scientia nvmismatica ad omnivm gentivm.


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MensagemEnviado: sábado out 27, 2012 7:23 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: segunda nov 28, 2011 8:48 pm
Mensagens: 2647
Localização: Caruaru-Pernambuco-Brasil
Particularmente não consigo ver diferenças na fotografia, nem nada que desabonasse...
Qual o peso? Tanto que há pequenas marcas no campo do anverso que sugerem circulação, ainda que pequena.

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Pecunia Totum Circumit Orbem
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MensagemEnviado: sábado out 27, 2012 8:11 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sábado set 10, 2011 12:51 pm
Mensagens: 3459
A serrilha da de 1849 está um tanto diferente.
Só tenho a de 1850 para frente, e não é assim.
Sendo uma moeda com menos de 1000 exemplares cunhados,
não é impossível que seja falsa mesmo.

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MensagemEnviado: sábado out 27, 2012 8:27 pm 
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Reinado D.Manuel II

Registado: segunda mar 26, 2012 12:37 am
Mensagens: 55
Localização: São Paulo
Zé Cardoso Escreveu:
Particularmente não consigo ver diferenças na fotografia, nem nada que desabonasse...
Qual o peso? Tanto que há pequenas marcas no campo do anverso que sugerem circulação, ainda que pequena.


O peso é 12,6 g (enquanto a de 1850 tem 12,7 g). Não é uma diferença grande. Creio que para encerrar qualquer discussão seria necessário comparar o algarismo "4" (que tem um corte) com uma reconhecidamente original. Fazendo uma concessão, o rebordo poderia ter sido raspado... não sei se, nesta época, isto seria feito em moedas de prata. :think: A diferença "0,1 g" não me parece justificativa para "limar" moedas.


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MensagemEnviado: sábado out 27, 2012 8:57 pm 
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Reinado D.Pedro IV
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Registado: sábado out 20, 2012 3:22 pm
Mensagens: 372
Localização: Montemor-o-novo
A imagem mais a direita de 1850 esta retocada digitalmente nos sombreados e contornos a preto nos numeros e letras PETRUS.
Acreditem eu tenho formacao em Edicao digital de imagem,sei ver esses pequenos truques quase perfeitos,mas nao estao :think:
Se a moeda e falsa ou nao? nao tenho conhecimento para analise.

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Uma moeda não identificada é um pedaço de metal,uma moeda identificada é um pedaço de historia.

Luis miguel c.
Aquele abraco.


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MensagemEnviado: domingo out 28, 2012 12:28 am 
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Reinado D.João VI
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Registado: segunda mai 24, 2010 10:17 pm
Mensagens: 434
Não vejo nada que desabone essa peça. Se for falsa é um trabalho muito bem feito.

O borbo está bem gasto, o que pode explicar a diferença no peso.

Os algarismos da data estão OK (estilo correto quanto ao questionamento do algarismo 4).

A peça apresenta sinais de desgaste em um todo, típico de circulação.

Patina uniforme.

Eu já vi datas adulteradas, onde se raspa o 5 e se coloca o 4, e se aproveita o zero transformando em 9.

Imagens para comparação:
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Data adulterada:
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MensagemEnviado: domingo out 28, 2012 12:38 am 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: segunda nov 21, 2011 9:58 pm
Mensagens: 3268
Localização: Belo Horizonte,Brasil
O que achei mesmo é que a data de 500 réis 1849 está estranha... Parece que o "9" foi feito a partir de um "0"...
Mas deve ser neurose, nem sei se 500 réis 1849 é uma moeda rara...


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MensagemEnviado: domingo out 28, 2012 10:27 am 
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Reinado D.Manuel II

Registado: segunda mar 26, 2012 12:37 am
Mensagens: 55
Localização: São Paulo
Agradeço todos os comentários até agora, especialmente ao Xandilm pelas imagens comparativas.
Quanto ao questionamento do Thomás, confesso que também estranhei o "9" do do 500 réis, mas tanto esta, quanto o 1000 réis de 1850 são peças comuns.

Claudio


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MensagemEnviado: domingo out 28, 2012 10:13 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sábado set 10, 2011 12:51 pm
Mensagens: 3459
Não deixa de ser curioso, justo numa moeda
rara, o bordo completamente gasto, praticamente liso, como
nunca se vê nas comuns.
Alguém tem alguma teoria de como esse borda teria ficado assim?
Talvez a moeda tenha sido usada para ascender fogo.

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