Controvérsia sobre 1000 Réis 1849

Fale aqui sobre moedas falsas ou viciadas

Moderador: Moderador de Honra

Avatar do Utilizador
doliveirarod
Reinado D.Afonso Henriques
Mensagens: 14886
Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Localização: Brasil

Re: Controvérsia sobre 1000 Réis 1849

Mensagempor doliveirarod » segunda out 29, 2012 2:05 pm

Pode colocar mais fotos da serrilha e uma ampliada da data?
O peso está normal, dentro do parâmetro considerado correto.
A serrilha está estranha nesse ponto, mas pode ter sido uma reparação pontual aí.
Não consigo dizer que é falsa só com isso. Elas não se veem falsificadas normalmente, mas sim adulteradas, como disse o Xandilm, refazem o último número, geralmente de uma 50 ou 51.
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
"O colecionador é um homem mais feliz"
DIGA "NÃO" ÀS FALSIFICAÇÕES CHINESAS - Não colabore com mercado criminoso

Avatar do Utilizador
MoedasdeMinas
Reinado D.Afonso II
Mensagens: 2355
Registado: segunda mar 12, 2012 8:00 pm
Localização: Belo Horizonte - MG (Brasil)
Contacto:

Re: Controvérsia sobre 1000 Réis 1849

Mensagempor MoedasdeMinas » segunda out 29, 2012 5:02 pm

O que "pega" mais na peça é a serrilha do bordo.
De maneira geral as peças de 1848 e 1849 tem alguns tipos de elementos de estilo mais para a série dos cruzados do que para a série do 3º sistema.
Até mesmo por ter tido lastro diminuto de menos de 1000 peças, pode haver diferentes tipos de gravações e estilos.

Não dispense uma avaliação mais detalhada da peça, pois há muita coisa a se estudar sobre esse tema ainda.
Moedas de Minas
moedasdeminas.loja2.com.br
Sérgio Francisco Giraldi JR.
Belo Horizonte, Minas Gerais - Brasil

"O sábio não é o homem que fornece as verdadeiras respostas, é quem faz as verdadeiras perguntas" - Strauss

cbarbos
Reinado D.Manuel II
Mensagens: 55
Registado: segunda mar 26, 2012 12:37 am
Localização: São Paulo

Re: Controvérsia sobre 1000 Réis 1849

Mensagempor cbarbos » segunda out 29, 2012 10:02 pm

A câmera que tenho neste momento tem um foco muito ruim, asssim apresento um detalhe da data e do bordo.
O exame aproximado mostra ranhuras, como se o bordo tivesse sido raspado (nada diferente da foto já postada).

Imagem

A imagem abaixo foi editada apenas para retirar o fundo (tamanho menor):

Imagem

Enfim, retiro minhas suspeitas quanto à coroa e outros sinais. Concordo que existem marcas de circulação. Todavia, salvo alguma maluquice, não tenho qualquer explicação para o rebordo estar tão gasto. A serrilha realmente parece ter sido lixada e, se alguém tivesse a capacidade para falsificar todos os outros detalhes, com tal "perfeição", por que deixaria o rebordo desta maneira? :think:

Saudações.

Avatar do Utilizador
doliveirarod
Reinado D.Afonso Henriques
Mensagens: 14886
Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Localização: Brasil

Re: Controvérsia sobre 1000 Réis 1849

Mensagempor doliveirarod » terça out 30, 2012 3:12 pm

A data não aparenta ter sido mexida, mas o rebordo sim.
Talvez a peça tenha sido usada em joalheria, e depois, visto a raridade dela, alguém simplesmente tenha tentado restaurar o rebordo, e ficou esse aspecto tosco.

Outra hipótese seria fundição, juntaposição de partes, mas não vejo a princípio traços característicos nas faces da peça, e o peso é bem correto.

Pelas fotos é o que dá p/ perceber, acho que pode ser uma peça autêntica com o rebordo estragado e "refeito". MAs, claro, diante de tanta dúvida, o melhor é evitar.
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
"O colecionador é um homem mais feliz"
DIGA "NÃO" ÀS FALSIFICAÇÕES CHINESAS - Não colabore com mercado criminoso

cbarbos
Reinado D.Manuel II
Mensagens: 55
Registado: segunda mar 26, 2012 12:37 am
Localização: São Paulo

Re: Controvérsia sobre 1000 Réis 1849

Mensagempor cbarbos » terça out 30, 2012 4:00 pm

Gostei muito da hipótese levantada e aparentemente existem pontos "simétricos" que podem indicar solda. Provavelmente a moeda estava em alguma jóia e ao ser desmontada teve o rebordo "arrumado" para dar uniformidade. Obviamente o valor numismático é maior do que o valor da jóia ou do metal.

Isto explicaria a consistência dos outros sinais com o desastre do rebordo. De qualquer forma diminuiram muito o valor da peça.

Agradeço a todos. Se conseguir uma imagem com detalhes que comprovem a existência dos pontos de encaixe, postarei.

Sds., Claudio

antoniodigigov
Sou só um euro caloiro
Mensagens: 3
Registado: quinta jul 26, 2012 1:28 am

Re: Controvérsia sobre 1000 Réis 1849

Mensagempor antoniodigigov » domingo abr 20, 2014 11:39 am

Adquiri uma vez um 2000 reis 1866 nas mesmas condicoes.
A moeda era do avo do meu advogado, e ele nao era colecionador.
O avo passou para o pai, que a colocou num quadro com vidro na parede do escritorio.
Eu a admirei por 5 anos, quando finalmente a adquiri tem 12 anos.
Por ser moeda de estima, conta a histkria de familia que o avo de marcondes simplesmente brincava com ela, pois gostava do som provocado pela serrilha rodando na escrivaninha de madeira.
.
"" nao ha nescessidade de se engendrar um plano mirabolante para que um cavalo beba agua."""

antoniodigigov
Sou só um euro caloiro
Mensagens: 3
Registado: quinta jul 26, 2012 1:28 am

Re: Controvérsia sobre 1000 Réis 1849

Mensagempor antoniodigigov » domingo abr 20, 2014 12:04 pm

Resumindo....
Nao consigo ver nada que desabone a moeda tanto assim.
.
CADA MOEDA ACUMULA SEUS SINAIS PARTICULARES.
.
Isso faz parte da "personalidade" da moeda,adquirida pelo seu atravessar da historia.
.
A meu simples ver, dou mais valor a uma moeda dessas, que,com seus sinais prova em si mesma que realmente fez parte da historia do mundo, participando de transacoes antigas sabe-se la quantas, do que uma moeda que nao circulou, e portanto nao tem historia alguma para me contar.
.
nos nao colecionamos apenas moedas,mas tambem a historia que elas trazem consigo para nos contar.

Avatar do Utilizador
doliveirarod
Reinado D.Afonso Henriques
Mensagens: 14886
Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Localização: Brasil

Re: Controvérsia sobre 1000 Réis 1849

Mensagempor doliveirarod » terça abr 22, 2014 5:48 am

Claro, mas datas raras inspiram sempre cuidados quanto à autenticidade, pois falsificações/adulterações existem e dão prejuízos. Embora essa particularmente não me pareça mesmo falsa.
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
"O colecionador é um homem mais feliz"
DIGA "NÃO" ÀS FALSIFICAÇÕES CHINESAS - Não colabore com mercado criminoso

Avatar do Utilizador
MarceloTM
Reinado D.Manuel II
Mensagens: 51
Registado: domingo ago 06, 2017 12:02 am

Re: Controvérsia sobre 1000 Réis 1849

Mensagempor MarceloTM » domingo ago 06, 2017 12:44 am


Avatar do Utilizador
MarceloTM
Reinado D.Manuel II
Mensagens: 51
Registado: domingo ago 06, 2017 12:02 am

Re: Controvérsia sobre 1000 Réis 1849

Mensagempor MarceloTM » domingo ago 06, 2017 1:09 am

Imagem

Imagem

Imagem

Caso alguém queira fotos de uma 1000 réis de 1849 para comparações, aí está!


Voltar para “Falsas ou Viciadas”

Quem está ligado:

Utilizadores neste fórum: Nenhum utilizador registado e 1 visitante