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MensagemEnviado: segunda abr 02, 2018 5:27 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
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Caros ilustres, gostaria de poder contar com a vossa ajuda neste Ceitil. Parece-me ter 6 colunas interiores mas serão duplas? As torres têm quatro ameias e estão todas ao mesmo nível :think: e parece-me ter ponto por cima da central , estarei a ver bem? Quanto ao mar, parte mais complicada!!!


Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.

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MensagemEnviado: segunda abr 02, 2018 6:37 pm 
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Reinado D.Afonso IV

Registado: quinta abr 26, 2012 10:59 pm
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São seis colunas não há dúvida.
A primeira e a 5ª são quase duplas. O desgaste limpou o resto mas, como Magro não considera nenhum sub grupo como seis colunas duplas, fiquemos pela 6 simples.
A ameias são 5 só que estão sobrepostas no intervalo entre torres.
O ponto a que se refere Magro é o do compasso, entre a torre e a muralha,não sob o torreão.
Vejo mal devido à má gravura mas considero serem duas ondas soltas.
Logo,
Magro 2.1.4


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MensagemEnviado: segunda abr 02, 2018 8:13 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2673
Monge Escreveu:
São seis colunas não há dúvida.
A primeira e a 5ª são quase duplas. O desgaste limpou o resto mas, como Magro não considera nenhum sub grupo como seis colunas duplas, fiquemos pela 6 simples.
A ameias são 5 só que estão sobrepostas no intervalo entre torres.
O ponto a que se refere Magro é o do compasso, entre a torre e a muralha,não sob o torreão.
Vejo mal devido à má gravura mas considero serem duas ondas soltas.
Logo,
Magro 2.1.4

Vou aceitar essa classificação porque também é única a que chego :think:

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MensagemEnviado: terça abr 03, 2018 10:47 am 
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Reinado D.Afonso VI
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Registado: sexta mar 05, 2010 3:31 pm
Mensagens: 652
Localização: Aveiro
Também tenho dúvidas nas ondas mas parecem-me ser 3 soltas.

6 colunas interiores e sem dúvida são 5 ameias em cada torre. Marcava este como 2.1.5

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Um abraço,
Carrancho

Meus leilões em http://megaleiloes.pt/leiloes-de-Carrancho
Minha colecção de Ceitis no Museu da Moeda: https://sites.google.com/site/numismati ... a_moeda/mc


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MensagemEnviado: terça abr 03, 2018 10:57 am 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
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carrancho Escreveu:
Também tenho dúvidas nas ondas mas parecem-me ser 3 soltas.

6 colunas interiores e sem dúvida são 5 ameias em cada torre. Marcava este como 2.1.5

Eu aposto da 2.1.4 independentemente de ser ou não clara a existência de duas ou três ondas soltas. Uma coisa que a mim me faz sair da classificação 2.1.5 é o facto das torres terem todas a mesma altura, o que deveria ser mais considerado numa questão de classificação. O Magro deverá ter pensado nisso :think:

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MensagemEnviado: terça abr 03, 2018 11:11 am 
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Reinado D.Afonso VI
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Registado: sexta mar 05, 2010 3:31 pm
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Localização: Aveiro
fernanrei Escreveu:
carrancho Escreveu:
Também tenho dúvidas nas ondas mas parecem-me ser 3 soltas.

6 colunas interiores e sem dúvida são 5 ameias em cada torre. Marcava este como 2.1.5

Eu aposto da 2.1.4 independentemente de ser ou não clara a existência de duas ou três ondas soltas. Uma coisa que a mim me faz sair da classificação 2.1.5 é o facto das torres terem todas a mesma altura, o que deveria ser mais considerado numa questão de classificação. O Magro deverá ter pensado nisso :think:


Sim, mas esse pormenor não foi sequer considerado pelo Magro e ainda que fosse não é característica exclusiva dessa referência, apenas na moeda representada no catálogo. Aliás, se reparares na 2.1.5 do catálogo as torres também estão praticamente niveladas, mais até que a tua em que a torre direita está um pouco rebaixada em relação às restantes.

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MensagemEnviado: terça abr 03, 2018 8:11 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2673
Caro ilustre carrancho, não sei qual o catálogo que refere mas no meu o magro nessa referência (2.1.5) não colocou um exemplar com as torres todas ao mesmo nível e muito menos com as ameias sobrepostas. O meu exemplar tem as torres da mesma altura, ameias em sobreposição e o que está ligeiramente abaixo das outras são as ameias da torre da direita , a não ser que esteja a ver mal :think: . Na verdade, pode ser encaixado nas duas referências mas sem a certeza do tipo de ondas prefiro ficar pela 2.1.4, de qualquer forma agradeço o seu contributo :thumbupleft:

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MensagemEnviado: quarta abr 04, 2018 8:45 am 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
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Um outro pormenor que deverá também ser observado é o facto das colunas serem duplas. Consegue-se ver perfeitamente que são duplas e o magro não considerou esse aspeto (6 colunas duplas interiores), ou por esquecimento ou então porque não tinha encontrado até à altura um exemplar com essa particularidade. Não me compete a mim por em causa o excelente trabalho que ele executou, apenas posso defender o que é meu baseado nas evidências possíveis de serem visualizadas. É importante ressalvar que só se conseguem bons resultados refutando determinados dogmas já com raízes e aceitar todas as opiniões, porque o máximo conhecimento só se consegue com a colaboração de todos, de forma a poder contar com todos os pontos de vista :green:

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MensagemEnviado: quinta abr 05, 2018 10:08 am 
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Reinado D.Afonso VI
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Registado: sexta mar 05, 2010 3:31 pm
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Localização: Aveiro
fernanrei Escreveu:
Caro ilustre carrancho, não sei qual o catálogo que refere mas no meu o magro nessa referência (2.1.5) não colocou um exemplar com as torres todas ao mesmo nível e muito menos com as ameias sobrepostas. O meu exemplar tem as torres da mesma altura, ameias em sobreposição e o que está ligeiramente abaixo das outras são as ameias da torre da direita , a não ser que esteja a ver mal :think: . Na verdade, pode ser encaixado nas duas referências mas sem a certeza do tipo de ondas prefiro ficar pela 2.1.4, de qualquer forma agradeço o seu contributo :thumbupleft:


O que difere a referência 2.1.4 da 2.1.5 é apenas uma característica, o mar, uma tem 2 ondas soltas e outra 3. A moeda deste tópico parece-me ter 3. Se as torres estão niveladas ou não não interessa para esta classificação, o Magro não o considerou, o que não nos impede de coleccionar essas diferenças, por exemplo, há referências com e sem janelas nos torreões, mares de vários tipos todos metidos na mesma referência, etc etc etc, e, em sentido contrário, também há muitos defeitos que o Magro classificou como feitio. Agora, segundo o catálogo não vamos considerar referências não catalogadas quando elas existem no catálogo. O Mar é uma característica importante em quase todas as referências, mas na 1.2.10 de A5 o Magro desvalorizou esse pormenor e meteu tudo no mesmo saco, podemos nós coleccionar os vários tipos de ondas dessa referência, mas não podemos dizer que por ter ondas X, Y ou Z que é uma referência não catalogada. ;)

Fica a imagem da 2.1.5 do catálogo


Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.

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MensagemEnviado: quinta abr 05, 2018 10:13 am 
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Reinado D.Sancho I
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carrancho Escreveu:
fernanrei Escreveu:
Caro ilustre carrancho, não sei qual o catálogo que refere mas no meu o magro nessa referência (2.1.5) não colocou um exemplar com as torres todas ao mesmo nível e muito menos com as ameias sobrepostas. O meu exemplar tem as torres da mesma altura, ameias em sobreposição e o que está ligeiramente abaixo das outras são as ameias da torre da direita , a não ser que esteja a ver mal :think: . Na verdade, pode ser encaixado nas duas referências mas sem a certeza do tipo de ondas prefiro ficar pela 2.1.4, de qualquer forma agradeço o seu contributo :thumbupleft:


O que difere a referência 2.1.4 da 2.1.5 é apenas uma característica, o mar, uma tem 2 ondas soltas e outra 3. A moeda deste tópico parece-me ter 3. Se as torres estão niveladas ou não não interessa para esta classificação, o Magro não o considerou, o que não nos impede de coleccionar essas diferenças, por exemplo, há referências com e sem janelas nos torreões, mares de vários tipos todos metidos na mesma referência, etc etc etc, e, em sentido contrário, também há muitos defeitos que o Magro classificou como feitio. Agora, segundo o catálogo não vamos considerar referências não catalogadas quando elas existem no catálogo. O Mar é uma característica importante em quase todas as referências, mas na 1.2.10 de A5 o Magro desvalorizou esse pormenor e meteu tudo no mesmo saco, podemos nós coleccionar os vários tipos de ondas dessa referência, mas não podemos dizer que por ter ondas X, Y ou Z que é uma referência não catalogada. ;)

Fica a imagem da 2.1.5 do catálogo

Concordo consigo a 100% caro ilustre, pessoalmente vou guardando todas aquelas que apesar de estarem na mesma referência apresentam diferenças. :green:

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