Ceitil Afonso V com arruela e sinal (?)

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NVMVS
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Ceitil Afonso V com arruela e sinal (?)

#1 Mensagem por NVMVS » quarta mai 01, 2019 7:05 pm

Olá

Deixo aqui este ceitil que tenho na minha coleção.
Desde logo apresenta uma suposta arruela à esquerda. Será que o abridor se poderá ter esquecido da perna da letra monetária P? Ou será que primeiro abriu a parte superior do P e depois reparou que tinha sido muito junto à circunferência e decidiu não pôr perna nenhuma? Ou será mesmo uma arruela?

Mas o ponto que me merece mais atenção é aquele elemento que está por cima da torre do lado direito com forma de " n ". O que terá acontecido aqui?

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Diogo

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palves
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Re: Ceitil Afonso V com arruela e sinal (?)

#2 Mensagem por palves » quinta mai 02, 2019 7:59 am

Já vi alguns com essa "arruela", o entendimento mais ou menos generalizado é que é a "bola" do P e a haste ficou sobreposta à circunferência. Não deixa de ser interessante.

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Re: Ceitil Afonso V com arruela e sinal (?)

#3 Mensagem por NVMVS » quinta mai 02, 2019 8:21 am

palves Escreveu:Já vi alguns com essa "arruela", o entendimento mais ou menos generalizado é que é a "bola" do P e a haste ficou sobreposta à circunferência. Não deixa de ser interessante.
Concordo consigo palves =)
E quanto àquele elemento por cima do torre direita sabe-me dizer alguma coisa?
Obrigado
Cumprimentos
Diogo

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palves
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Re: Ceitil Afonso V com arruela e sinal (?)

#4 Mensagem por palves » quinta mai 02, 2019 8:31 am

Não faço ideia. alguma tremideira na abertura do cunho. Não parece intencional.

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Re: Ceitil Afonso V com arruela e sinal (?)

#5 Mensagem por NVMVS » quinta mai 02, 2019 8:42 am

palves Escreveu:Não faço ideia. alguma tremideira na abertura do cunho. Não parece intencional.
Agradeço mais uma vez a sua opinião =)

Contudo, não estou completamente convencido. Se fosse uma forma aleatória... mas ela é praticamente simétrica e bem definida com relevos iguais aos das torres... Vamos ver se alguém mais se pronuncia
Cumprimentos
Diogo

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fernanrei
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Re: Ceitil Afonso V com arruela e sinal (?)

#6 Mensagem por fernanrei » quinta mai 02, 2019 1:21 pm

Boas caros ilustres, na minha opinião é a letra "P" à esquerda , não me parece lógico outra hipótese. Só fico apreensivo em relação às ondas, na minha opinião são continuas mas com a letra monetária à esquerda, ui ui, dor de cabeça. Em relação aos relevos indicadores de uma letra à direita, parece um "N" ou dois "I", uma coisa é certa, tendo em conta a média da cota dos relevos e a configuração no campo dos mesmos já com o desgaste em conta :think: é deliberado na minha opinião :thumbupleft:
:D FMMRei :D

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Re: Ceitil Afonso V com arruela e sinal (?)

#7 Mensagem por NVMVS » quinta mai 02, 2019 9:23 pm

fernanrei Escreveu:Boas caros ilustres, na minha opinião é a letra "P" à esquerda , não me parece lógico outra hipótese. Só fico apreensivo em relação às ondas, na minha opinião são continuas mas com a letra monetária à esquerda, ui ui, dor de cabeça. Em relação aos relevos indicadores de uma letra à direita, parece um "N" ou dois "I", uma coisa é certa, tendo em conta a média da cota dos relevos e a configuração no campo dos mesmos já com o desgaste em conta :think: é deliberado na minha opinião :thumbupleft:
É mesmo uma boa "dor de cabeça" :erofl:
Também penso que seja deliberado aquele elemento
Obrigado pelo comentário :thumbupleft:
Cumprimentos
Diogo

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Jacinto Silva
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Re: Ceitil Afonso V com arruela e sinal (?)

#8 Mensagem por Jacinto Silva » quinta mai 02, 2019 11:25 pm

Viva

O ceitil é muito bonito e os efeitos são curiosos.

A “arruela” à esquerda parece não deixar dúvidas que é a letra monetária “P”, cuja perna ficou sobreposta na circunferência.

O elemento por cima da torre está muito esbatido, mas coincide parcialmente com a forma de um torreão, do qual se veem apenas alguns vestígios que fazem lembrar um “n”.

Penso que terá havido vários erros na abertura deste cunho, deliberadamente ou não e que tornam o ceitil interessante.

A moeda parece ter módulo pequeno? Se puder informar o diâmetro do disco, agradeço.

Abraço!

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Re: Ceitil Afonso V com arruela e sinal (?)

#9 Mensagem por NVMVS » sexta mai 03, 2019 7:28 am

Jacinto Silva Escreveu:Viva

O ceitil é muito bonito e os efeitos são curiosos.

A “arruela” à esquerda parece não deixar dúvidas que é a letra monetária “P”, cuja perna ficou sobreposta na circunferência.

O elemento por cima da torre está muito esbatido, mas coincide parcialmente com a forma de um torreão, do qual se veem apenas alguns vestígios que fazem lembrar um “n”.

Penso que terá havido vários erros na abertura deste cunho, deliberadamente ou não e que tornam o ceitil interessante.

A moeda parece ter módulo pequeno? Se puder informar o diâmetro do disco, agradeço.

Abraço!

Olá Jacinto. É realmente um ceitil muito interessante!!! :dance:

Há ainda o pormenor dos castelos do escudo estarem bastante inclinados para a esquerda.

Em termos de diâmetro apresenta 20mm.

Será possível encaixá-lo em alguma referência do livro dos Ceitis?

Obrigado desde já :beer:
Cumprimentos
Diogo

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Jacinto Silva
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Re: Ceitil Afonso V com arruela e sinal (?)

#10 Mensagem por Jacinto Silva » sábado mai 04, 2019 7:56 am

Olá

É um modulo pequeno, por isso é ainda mais raro o "P" à esquerda.

Salvo melhor opinião, a referência base com mais particularidades comuns a este ceitil é a 6.1.12, salvaguardando obviamente todas as diferenças que se queiram considerar e parece-me que a letra monetária "P" à esquerda é a mais relevante.

Portanto, seria uma variante da 6.1.12., com letra monetária "P" à esquerda.

A legenda parece ser do tipo "j":
DONUS:CEPTA:EC / ALFO:REIS:PORT

Abraço!

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