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 Assunto da Mensagem: Meio real (branco)?
MensagemEnviado: sexta ago 04, 2017 6:08 am 
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Reinado D.Dinis
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Mensagens: 1641
E se o meio real branco não passar afinal de um meio real preto, ou de 3£ e meia, valendo 35 soldos e sucedendo ao meio real cruzado a partir de 1415? Se for 700 - 70 - 35?


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 Assunto da Mensagem: Re: Meio real (branco)?
MensagemEnviado: sexta ago 04, 2017 1:06 pm 
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Reinado D.Sancho I

Registado: sábado nov 06, 2004 12:18 am
Mensagens: 2594
A tipologia com a letra coroada é muito semelhante à do real branco mas com diferenças suficientes para não haver confusão. Para ser meio real preto acho que não poderia ter prata.


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 Assunto da Mensagem: Re: Meio real (branco)?
MensagemEnviado: sexta ago 04, 2017 2:37 pm 
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Reinado D.Dinis
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Mensagens: 1641
Pois, e quem nos diz a nós que têm prata? Se calhar têm e, nesse caso, claro que não podem valer meio real preto. Ainda assim, pelo peso, não vejo como possam valer meio real branco, a não ser como moeda de confiança. A blanca do agnus dei, de tipologia semelhante aos meios reais brancos, valia 1/5 e depois 1/6 do real espanhol, de tipologia semelhante ao real branco. Mas aí era tudo prata. Vamos ver! ;)


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 Assunto da Mensagem: Re: Meio real (branco)?
MensagemEnviado: sexta ago 04, 2017 7:35 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2562
:think: continuem que estou a gostar. Não deixam de ser sérias possibilidades, até porque foi uma época em que se fez de tudo para inflacionar a moeda para fazer face aos elevados custos consequentes do esforço de guerra, e a tomada de Ceuta inicialmente também agravou a situação, pelo menos até Martinho V decidir apoiar D. João I na aventura Africana..

_________________
:D FMMRei :D


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 Assunto da Mensagem: Re: Meio real (branco)?
MensagemEnviado: domingo ago 06, 2017 2:04 am 
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Reinado D.Dinis
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Mensagens: 1641
Estes vão ser do Diabo... Tenho, para já, uma única impressão: Meios reais brancos, não são, a não ser que corressem por confiança. ;)


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 Assunto da Mensagem: Re: Meio real (branco)?
MensagemEnviado: domingo ago 06, 2017 2:10 am 
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Reinado D.Sancho I

Registado: sábado nov 06, 2004 12:18 am
Mensagens: 2594
Existe algum documento antigo conhecido que mencione o meio real branco?


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 Assunto da Mensagem: Re: Meio real (branco)?
MensagemEnviado: domingo ago 06, 2017 2:16 am 
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Reinado D.Dinis
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Mensagens: 1641
Eu não encontrei nada. Referência alguma. Nem quartos de real cruzado, nem quartos de real de dez soldos. Existem referências a moedas de 5 e de 2 soldos. Nada mais em termos de fracções, penso... E isto bate que nem ginjas na tua teoria dos quintos. Só que, pelo que vejo, estes, para serem quintos, têm que correr por confiança... Nós, na verdade, nem sequer sabemos, para lá do óbvio da tipologia, se esta moeda foi mandada bater logo em 1415... Sabemos que um real branco valia intrinsecamente 1/30 a 1/33 do real branco. Quando devia valer um décimo. Uma conta para fazer. Aferir o valor em relação ao real branco e multiplicar por três. Talvez a medida da confiança na circulação de todas as fracções fosse tendencialmente a mesma. Ou seja, o estado escolhia roubar à percentagem... É mais uma hipótese... ;)


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 Assunto da Mensagem: Re: Meio real (branco)?
MensagemEnviado: domingo ago 06, 2017 2:25 am 
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Reinado D.Sancho I

Registado: sábado nov 06, 2004 12:18 am
Mensagens: 2594
A tipologia do anverso parece a do real branco, mas a do reverso parece a do quinto de real de 10 soldos.

Supondo que estas não seriam meios reais brancos, quais seriam então? Só sobrariam os amendoados...Aliás eu não faço ideia onde encaixar os amendoados :)


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 Assunto da Mensagem: Re: Meio real (branco)?
MensagemEnviado: domingo ago 06, 2017 2:34 am 
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Reinado D.Dinis
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Mensagens: 1641
Os amendoados talvez sejam meios reais de dez soldos, não? Estão balizados pelo funcionamento da casa de Évora (1385-1398). Logo têm que pertencer ao sistema de dez soldos. Por peso e liga dão para encaixar em emissões de dez soldos. Porquê a tipologia diferente? Pois, bem podiam ser estes os pelados. Mas para o serem aquele documento tem que estar errado, ou então mal traduzido. Mas pode ser mesmo erro... Os fortes vêm lá com lei de 4 dinheiros, quando na verdade têm 10 ou 11...

Depois as blancas do Agnus Dei. Em Pedro o Cruel penso que valiam 1/5 do real e em João de Castela 1/6 (penso). O sistema é diferente. Basta perceber que dois reais brancos e meio (penso) valiam uma blanca. Ainda assim, faz sentido que a proporção seja a mesma. E, se multiplicarmos por três, estabelecendo a tal medida de confiança igual à dos reais pretos, penso que dará isso, sim. Mas também tem que se fazer a conta! :)

Há uma ideia que ainda temos que ver melhor. Eu perdi o amor a uma catrefada de euros e mandei vir o livro, que não existe em nenhuma biblioteca portuguesa, e descreve um tesouro estrangeiro de moedas de D. João I. Simultaneamente, encontrei a ideia de que a "moeda" preta de D. João I foi muito usada em alguns pontos da Europa para suprir necessidades de numerário circulante. Esta ideia de "moeda preta" tem que ser vista. A referência é aos meios reais de dez soldos. Não sei de achados de meios brancos lá fora. Mas perceber que as moedas fraccionárias de D. João I eram consideradas na Europa (onde se lavravam sempre espécies de boa lei) "moeda preta", pode trazer muitas ilacções quanto ao fenómeno da moeda fiduciária antes do tempo. Mal chegar o livro fotografo e mando! :)


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 Assunto da Mensagem: Re: Meio real (branco)?
MensagemEnviado: segunda ago 07, 2017 1:35 pm 
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Reinado D.Sancho I

Registado: sábado nov 06, 2004 12:18 am
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Aquela hipótese de ter havido uma moeda com liga melhor para pagar, por exemplo a soldados estrangeiros, diferentes das moedas normais também não me parece descabida de todo, isto para os amendoados.

Quanto à vaca fria:

A prata líquida está mesmo muito longe, a correr por meio real branco, só mesmo como dizes, por confiança...

Imagem

De notar que não corrigi os valores com as densidades, dado que os resultados são altamente díspares.

Quando se calcula a prata líquida, nos casos duvidosos, deve-se ter em atenção a diferença de densidade entre a prata e o cobre-


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