Real Grosso D. Afonso V Com Castela

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numisiuris
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Re: Real Grosso D. Afonso V Com Castela

#41 Mensagem por numisiuris » sexta jun 26, 2020 1:42 am

doliveirarod Escreveu:
sexta jun 26, 2020 1:22 am
Voltando a falar de moedas...

O link me abriu umas série de vistas relevantes, realmente: https://www.museucasadamoeda.pt/collection/30#r9381

Enfim, entendi o ponto de vista divergente.

Vamos lá, com as imagens tratadas e ampliadas:

Com menos brilho e ampliações, vamos ver de outra forma a questão do empastamento.
real-grosso.png
O que estava incomodando mais era o verso. Pela imagem inicial crua, realmente dava uma impressão empastada nos campos.

Mas:
real-grosso 3.png
real-grosso 1.png
Essas duas imagens mais claras me dão uma outra impressão agora, a de depósitos minerais, realmente a hipótese mais provável, algo bem presente em pratas velhas, como reais e cobs.

Essa última me convenceu mais:
real-grosso 2.png
Fazendo essa reavaliação da textura, tirando pequenos empastamentos na letra A, a peça estaria aparentemente com pequenas crostas de depósitos minerais. Considerando que está certificada e que alguém a viu na mão e avaliou isso direito, vou reavaliar minha opinião, já que nos outros detalhes ou estilo não vi anormalidades (ao menos aparente).

Está aí outro ponto de avaliação. Agora realmente estou mais inclinado a este.
Voltando às moedas, sim. Mas quais crostas de minerais?!?!? Vai ler o Gambetta e aprender o que é bater prata a quente e a frio. E depois olha para uma boa dose de chinfrões, especialmente os do Porto.



furmani
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Re: Real Grosso D. Afonso V Com Castela

#42 Mensagem por furmani » sexta jun 26, 2020 4:40 pm

Assim que a moeda chegar vou envia-la para a NGC para ser avaliada, depois partilharei aqui o resultado

PSIMOES
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Re: Real Grosso D. Afonso V Com Castela

#43 Mensagem por PSIMOES » sábado jun 27, 2020 10:15 am

furmani Escreveu:
sexta jun 26, 2020 4:40 pm
Assim que a moeda chegar vou envia-la para a NGC para ser avaliada, depois partilharei aqui o resultado
Não é por estar "certificada" que garante a veracidade de uma moeda... infelizmente não é a primeira, nem será a última em que tal acontece.

Tantas que estão "encaixotadas" com o selo de garantia de veracidade e não o são...

Boa sorte.
Pedro Simões

furmani
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Re: Real Grosso D. Afonso V Com Castela

#44 Mensagem por furmani » sábado jun 27, 2020 2:36 pm

PSIMOES Escreveu:
sábado jun 27, 2020 10:15 am
furmani Escreveu:
sexta jun 26, 2020 4:40 pm
Assim que a moeda chegar vou envia-la para a NGC para ser avaliada, depois partilharei aqui o resultado
Não é por estar "certificada" que garante a veracidade de uma moeda... infelizmente não é a primeira, nem será a última em que tal acontece.

Tantas que estão "encaixotadas" com o selo de garantia de veracidade e não o são...

Boa sorte.
Acredito que sim, mas é melhor ter certificação doque não ter, não acha?

Conhece alguma moeda certificada pela NGC que seja falsa? Eu nunca vi, se me puder mostrar algumas referencias agradecia.

Monge
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Re: Real Grosso D. Afonso V Com Castela

#45 Mensagem por Monge » sábado jun 27, 2020 3:10 pm

A pedido aqui vai uma moeda falsa vendida no Heritage que vinha com certificação NGC.

Imagem

Sei que tenho mais nos meus arquivos mas não estão indexadas as falsas e por isso custam a encontrar.

Não se esqueça que a NGC certifica apenas o grau de conservação da moeda e, só se é obviamente falsa, é que recusam a certificação.

PSIMOES
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Re: Real Grosso D. Afonso V Com Castela

#46 Mensagem por PSIMOES » domingo jun 28, 2020 9:18 am

furmani Escreveu:
sábado jun 27, 2020 2:36 pm
PSIMOES Escreveu:
sábado jun 27, 2020 10:15 am
furmani Escreveu:
sexta jun 26, 2020 4:40 pm
Assim que a moeda chegar vou envia-la para a NGC para ser avaliada, depois partilharei aqui o resultado
Não é por estar "certificada" que garante a veracidade de uma moeda... infelizmente não é a primeira, nem será a última em que tal acontece.

Tantas que estão "encaixotadas" com o selo de garantia de veracidade e não o são...

Boa sorte.
Acredito que sim, mas é melhor ter certificação doque não ter, não acha?

Conhece alguma moeda certificada pela NGC que seja falsa? Eu nunca vi, se me puder mostrar algumas referencias agradecia.
Não, não acho.
Pelo contrário, vai é gastar é mais uns €...
O amigo Monge lá lhe mostrou uma, mais há muitas mais e algumas já passaram aqui pelo fórum.
Pedro Simões

furmani
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Re: Real Grosso D. Afonso V Com Castela

#47 Mensagem por furmani » domingo jun 28, 2020 6:21 pm

Obrigado pela referencia.

Pela minha pesquisa a moeda que postei é verdadeira.

Este post aqui contem varia informação util:
Mmatos Escreveu:
quinta jun 25, 2020 5:41 pm
E não nos podemos esquecer desta publicação disponível online - https://www.lancaster.ac.uk/staff/alves ... Grosso.pdf
(a partir da pagina 13)

Também penso que o post de @numisiuris resume muito bem a situação.

Alguém que pense que há alguma falha na veracidade da moeda, pode-me indicar exactamente qual é o problema?
numisiuris Escreveu:
quinta jun 25, 2020 10:46 pm
Mas isto é algum teatrinho? Se é, o gosto é muito mau...

Quem comprou a moeda, que fique com ela, porque é mais que boa... Não há questão principal nenhuma. Pelo menos para mim, que estudei os chinfrões com alguma profundidade.

Perolada vs lisa - check

porosidade e empastamento numa das faces - check

Letra: Check

Castelos: Check

Peso: Check

Mas qual é a dúvida?

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Mmatos
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Re: Real Grosso D. Afonso V Com Castela

#48 Mensagem por Mmatos » segunda jun 29, 2020 12:48 am

furmani Escreveu:
domingo jun 28, 2020 6:21 pm
...
Alguém que pense que há alguma falha na veracidade da moeda, pode-me indicar exactamente qual é o problema?
...
Aquilo que achei estranho, já o explanei:
Mmatos Escreveu:
quinta jun 25, 2020 4:42 pm
... Basta ver a zona central do escudo, que se encontra como que empastada como se fosse proveniente de fundição. Por outro lado, o anverso em comparação com o reverso, parecem não pertencer ao mesmo exemplar. O anverso está como se tivesse acabado de ser fabricado enquanto que o reverso apresenta-se poroso e enegrecido.
...
Volto a repetir que sou um simples coleccionador e curioso da numismática. Se o Iúri Fernandes considera que o exemplar é bom, só tenho que aceitar o seu veredicto, pois ele tem estudado a fundo estas cunhagens e tem toda a propriedade para o poder dizer. Um dia lhe darão o valor que agora muitos lhe tentam negar.

furmani
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Re: Real Grosso D. Afonso V Com Castela

#49 Mensagem por furmani » segunda jun 29, 2020 8:00 am

As moedas chegaram hoje, aqui ficam mais umas fotos:

Imagem
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Imagem
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tm1950
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Re: Real Grosso D. Afonso V Com Castela

#50 Mensagem por tm1950 » segunda jun 29, 2020 9:09 am

A minha participação resume-se a aconchegar as últimas imagens.
var1.jpg
var2.jpg
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Celso.
Saúde e Fraternidade.
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