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MensagemEnviado: sábado out 14, 2017 5:22 pm 
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Reinado D.Sancho I

Registado: domingo dez 12, 2010 10:27 pm
Mensagens: 2910
insvlano Escreveu:
Se for, como parece, então estamos perante uma elaborada falsificação


Bem, percebo as dúvidas,mas a pergunta mantem-se: quem iria estragar uma moeda de 8000 exemplares de tiragem, em estado soberbo, valendo já de si uns milhares, com um carimbo falso? Todos os exemplares de carimbos falsos que conheço são sobre moeda base entre o razoavelmente circuladas e o bem circuladas.E esta moeda, sem carimbo, num leilão internacional, ultrapassaria os 2500 USD...
Mistérios da numismática... :think:


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MensagemEnviado: sábado out 14, 2017 9:06 pm 
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Reinado D.João II
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Registado: domingo jun 10, 2007 10:18 pm
Mensagens: 1168
Localização: Açores
jdickson Escreveu:
Bem, percebo as dúvidas,mas a pergunta mantem-se: quem iria estragar uma moeda de 8000 exemplares de tiragem, em estado soberbo, valendo já de si uns milhares, com um carimbo falso?


Concordo, não faz sentido estragar uma moeda rara com um carimbo falso, a não ser que a falsificação seja da época, que houve, mesmo depois de terminado o processo oficial de carimbagem. Temos notícias da entrada clandestina de moeda estrangeira nos Açores, que já vinha carimbada. Será o caso?

Tenho alguma dificuldade em aceitar a autenticidade deste carimbo, mesmo tratando-se de uma base rara. Precisava de ver este carimbo sobre moeda que nos desse alguma certeza de ter circulado nos Açores. É preciso não esquecer, que a carimbagem tratou-se de um processo transitório e de tempo limitado, para legalizar a moeda estrangeira que circulava na Região sem nenhum controlo oficial. Passados menos de dois anos, as tesourarias da “Fazenda Pública” já estavam a substituir a moeda carimbada por moeda nacional.

Há ainda o caso da “Stack´s Bowers “. Porque foi retirada a moeda do leilão? Será que houve alguma suspeição referente ao carimbo?

Temos este duro com referido carimbo, mas infelizmente não é a moeda ideal para dar-nos alguma certeza. Sabemos que esta moeda, a par dos duros de Amadeo I, quase sempre ostentam , salvo raríssimas excepções, carimbos falsos modernos.

Imagem

Cumprimentos,
M. Rodrigues


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MensagemEnviado: domingo out 29, 2017 2:09 am 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Mensagens: 15092
Localização: Brasil
Aprendi a considerar muito a opinião do Insvlano a respeito dessas carimbagens. A suspeita é fundada, realmente não se detectou esse GP sobre um patacão ou moeda portuguesa, por exemplo...
Mas pelo estilo e textura, custa-me a acreditar que sejam falsas, se forem, são uma belíssima dor de cabeça, pois as melhores leiloarias estão entrando nessa!

_________________
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
"O colecionador é um homem mais feliz"
DIGA "NÃO" ÀS FALSIFICAÇÕES CHINESAS - Não colabore com mercado criminoso


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MensagemEnviado: domingo out 29, 2017 6:45 pm 
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Reinado D.João IV
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Registado: domingo nov 14, 2010 2:47 pm
Mensagens: 716
Localização: Aguas Santas Maia
Boa tarde
Não vejo grandes preocupações com o carimbo na moeda da numismatica Leiloes . Não podemos de forma alguma analisar uma moeda ou carimbo pelo valor financeiro , o carimbo ou a moeda independente do valor ou é bom ou é mau . E não é a primeira vez que se encontra um carimbo bom sobre uma moeda do mesmo ano , aliás nesta data pelo menos já apareceram 3 agora um carimbo sobre uma moeda com esta qualidade é que não tinha aparecido .
Na minha opinião esta tem toda a lógica moeda soberba com carimbo da mesma altura da moeda o que frisa que a moeda foi mesmo carimbada nesse ano , já as muito circulavas aí sim poderá se levantar mais facilmente dúvidas .
Quanto ao carimbo não acho nada suspeito tem bom estilo
E mais agora falando só da moeda em si sem carimbo foi uma verdadeira pechincha só a moeda agora com o bónus do GP tornou a numa barateza que tão cedo não se encontrará . Já vendi um GP sobre um cruzado de Miguel pelo valor desta .

_________________
Ivo Manuel Maia


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MensagemEnviado: sexta abr 06, 2018 11:46 pm 
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Reinado D.João II
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Registado: domingo jun 10, 2007 10:18 pm
Mensagens: 1168
Localização: Açores

A moeda postado por jdickson continua a passear-se por leilões, agora vemo-la no sixbid com um “modesto” preço inicial de 800 euros. :angel:

https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=3930224

Cumprimentos,
M. Rodrigues


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MensagemEnviado: sábado abr 07, 2018 12:54 am 
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Reinado D.Pedro I

Registado: quinta abr 26, 2012 10:59 pm
Mensagens: 1418
Custa-me "engolir" que um falsificador arrisque arruinar uma moeda que, sem carimbo, vale 3.000€.
Será que a moeda já era falsa antes de ser carimbada e o carimbo foi para desviar a atenção dos especialistas em moedas Belgas?
Infelizmente o meu conhecimento das moedas da Bélgica+colónias é muito reduzido.
É uma linha a estudar por quem tenha melhor visão para estas falsificações.
Agora que é uma moeda suspeita, lá isso é!


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MensagemEnviado: domingo abr 08, 2018 3:30 pm 
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Reinado D.Duarte
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Registado: sexta jun 28, 2013 4:10 pm
Mensagens: 1281
Localização: Leiria (Distrito)
Não percebo "patavina" de carimbos falsos/verdadeiros (nem de muitas outras coisas, confesso) mas, esteticamente, acho que o "brinquinho" fica muito bem ... :biglaugh:
Mas, já agora, e a propósito de carimbos, no mesmo leilão da Sixbid.com, acima referido pelo Amigo insvlano, vem uma outra moeda carimbada e na "sua apresentação" é considerada a hipótese de ser única (quite possibly unique) ...
O que pensam disto, os mais entendidos nesta "temática"? ;)
Imagem
Imagem https://www.sixbid.com/browse.html?auct ... ot=3930223

_________________
Cumprimentos,
Sílvio Silva


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MensagemEnviado: domingo abr 08, 2018 4:27 pm 
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Reinado D.João II
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Registado: domingo jun 10, 2007 10:18 pm
Mensagens: 1168
Localização: Açores
silvio2 Escreveu:
...Mas, já agora, e a propósito de carimbos, no mesmo leilão da Sixbid.com, acima referido pelo Amigo insvlano, vem uma outra moeda carimbada e na "sua apresentação" é considerada a hipótese de ser única (quite possibly unique) ...
O que pensam disto, os mais entendidos nesta "temática"? ;)

Não sei se repararam que, o carimbo desta moeda, é o mesmo dos 5 francos do Congo Belga. A grande questão é, se a moeda é autêntica, quem arriscaría colocar um carimbo duvidoso?

Não sei se podemos por a questão de uma forma maniqueísta, tudo autêntico ou tudo falso, mas até prova em contrário continuo com muitas reservas.

Cumprimentos


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MensagemEnviado: domingo abr 08, 2018 4:51 pm 
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Reinado D.Carlos
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Registado: sexta mar 29, 2013 12:11 pm
Mensagens: 122
Localização: Lisboa, Portugal
Boa tarde e os meus cumprimentos particulares ao camarada "insulano", que venho acompanhando nos seus estudos e análises dos carimbos GPcoroado.

Ainda não tive possibilidade de publicar o resto das minhas investigações no Arquivo Histórico do Ministério das Finanças, no fundo da correspondência com as Tesourarias dos Açores, com muitas referências à operação de carimbagem de 1887, e ao envio de Lisboa, pela Casa da Moeda, de várias remessas de carimbos.
Certamente que nestes vinham algumas variantes que são agora detectadas em carimbos genuínos.

A minha contribuição para os camaradas estudiosos deste tema é a seguinte: a Casa da Moeda de Lisboa em 1887 reproduziu a coroa real dos 50 réis no carimbo GP dos Açores. Anexo uma dessas moedas, cuja foto permitirá comparar com as coroas dos carimbos. No entanto, repito, foram gravados muitos carimbos e certamente com pequenas variantes, mas só pequenas, não grandes variantes.
Posso assim concluir que os carimbos iguais à coroa dos 50 reis de 1887, mesmo com pequenas variantes, são genuínos.

Cumprimentos do
A M Trigueiros

Anexo:
LuisI_50R_1887.jpg


Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.


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MensagemEnviado: domingo abr 08, 2018 4:55 pm 
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Reinado D.Duarte
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Registado: sexta jun 28, 2013 4:10 pm
Mensagens: 1281
Localização: Leiria (Distrito)
insvlano Escreveu:
Não sei se repararam que, o carimbo desta moeda, é o mesmo dos 5 francos do Congo Belga. A grande questão é, se a moeda é autêntica, quem arriscaria colocar um carimbo duvidoso?

Não sei se podemos por a questão de uma forma maniqueísta, tudo autêntico ou tudo falso, mas até prova em contrário continuo com muitas reservas.

Cumprimentos

Pois é mesmo ... só agora me apercebi de que o carimbo é igual, nas duas moedas. :biglaugh:
Assim sendo, torna "a coisa" mais complicada. ;)
É uma grande coincidência aparecerem, no mesmo leilão, duas moedas carimbadas com o mesmo
carimbo, digo eu ... :angel:

_________________
Cumprimentos,
Sílvio Silva


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