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 Assunto da Mensagem: Grave de D. Fernando
MensagemEnviado: sexta mar 02, 2018 8:22 pm 
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Senhor Escudo da I República
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Registado: quarta fev 23, 2005 5:53 pm
Mensagens: 25
Localização: Lisboa / Parede
Estou chocado com alguns estados de conservação atribuídos a moedas medievais numa conhecida leiloeira portuguesa. É claro que para as moedas cunhadas a martelo a atribuição de EC ainda é mais subjectiva do que para as moedas dos dois ou três últimos séculos, e eu, pessoalmente, sou extremamente céptico quanto à aplicação de tabelas tipo Sheldon a cunhagens medievais; mas vejo atribuir com ligeireza MBCs a moedas que, para mim, dificilmente passarão de REG. E isto tem a ver com a pergunta que gostaria de fazer aos caros foristas: faz sentido considerar Belas ou Soberbas moedas medievais obviamente circuladas e com as marcas dos séculos, ainda que excepcionalmente bonitas e legíveis?

E, já agora, que EC atribuiriam a este grave do D. Fernando da minha colecção?
Anexo:
1.0010.0012 D. Fernando Grave AG Fe 12.01 at-b.jpg


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Luís Belard da Fonseca
A partir de amanhã vou deixar de procrastinar ;)


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 Assunto da Mensagem: Re: Grave de D. Fernando
MensagemEnviado: sexta mar 02, 2018 8:35 pm 
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Reinado D.Pedro IV

Registado: quarta mai 15, 2013 2:30 am
Mensagens: 383
Não gosto de dar E Cs em moedas medievais, pelo notório grau de subjectividade que isso acarreta; esta sua moeda está lindíssima num estado de conservação superior, usando as suas palavras, grave excepcionalmente bonito!


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 Assunto da Mensagem: Re: Grave de D. Fernando
MensagemEnviado: sexta mar 02, 2018 9:17 pm 
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Reinado D.Dinis
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
Mensagens: 1630
Esse grave está um sonho! Parabéns! :thumbs:

Há muito que sou da opinião que na cunhagem manual dificilmente se pode graduar uma moeda em mais que mbc. E mbc é excelente, na minha opinião. Este grave para mim estará mbc+, do melhor que já vi na cunhagem manual.


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 Assunto da Mensagem: Re: Grave de D. Fernando
MensagemEnviado: sexta mar 02, 2018 9:35 pm 
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Reinado D.Henrique

Registado: domingo ago 04, 2013 11:09 pm
Mensagens: 983
Parabéns pela moeda!

Tb faz me confusão como se classifica estas moedas!

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Cumprimentos,

Ruben Melo

Megaleilões: https://megaleiloes.pt/RubenGM/loja


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 Assunto da Mensagem: Re: Grave de D. Fernando
MensagemEnviado: sexta mar 02, 2018 10:00 pm 
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Reinado D.Pedro IV

Registado: sexta nov 10, 2006 8:18 pm
Mensagens: 396
Localização: VILA REAL DE SANTO ANTÓNIOMontreux/Suiça
Devia ser como a beleza das mulheres. Horrivel-feia-mais ou menos-bonita-linda
A sua está lindissima.Parabéns

_________________
ajudar para ser ajudado


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 Assunto da Mensagem: Re: Grave de D. Fernando
MensagemEnviado: sexta mar 02, 2018 10:37 pm 
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Senhor Escudo da I República
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Registado: quarta fev 23, 2005 5:53 pm
Mensagens: 25
Localização: Lisboa / Parede
Muito obrigado pelas vossas opiniões. Concordo plenamente com o numisiuris, e tenho esta moeda classificada como MBC+. Mas vejam um MBC presentemente num leilão:
Anexo:
Grave D. Fernando MBC.jpg

Não é um bocado excessivo dar um MBC a esta moeda? Claro que o vendedor puxa sempre para cima, mas mesmo assim... :hammer:


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Luís Belard da Fonseca
A partir de amanhã vou deixar de procrastinar ;)


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 Assunto da Mensagem: Re: Grave de D. Fernando
MensagemEnviado: sexta mar 02, 2018 11:56 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: sábado dez 20, 2014 6:31 pm
Mensagens: 3048
Localização: Leiria
Bela moeda parabéns :clap3:
É muito difícil a classificação sim... Está MBC, mas têm razão, por vezes atribuem classificações que não concordo em nada...


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 Assunto da Mensagem: Re: Grave de D. Fernando
MensagemEnviado: sábado mar 03, 2018 12:54 am 
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Reinado D.Afonso IV

Registado: quinta abr 26, 2012 10:59 pm
Mensagens: 1488
Concorde que não podemos ter os mesmos critérios que para as moedas de cunhagem mecânica.
às duas moedas em causa eu atribuia Bela para a primeira e BC a BC- para a segunda.


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 Assunto da Mensagem: Re: Grave de D. Fernando
MensagemEnviado: sábado mar 03, 2018 1:09 am 
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Reinado D.Afonso Henriques

Registado: domingo dez 12, 2010 10:27 pm
Mensagens: 3000
Monge Escreveu:
Concorde que não podemos ter os mesmos critérios que para as moedas de cunhagem mecânica.
às duas moedas em causa eu atribuia Bela para a primeira e BC a BC- para a segunda.

Concordo com a sua avaliação destas moedas.
Já não concordo com o tom dos posts prévios, sugerindo que não é possível atribuir ECs superiores a moedas batidas ou ainda de forma mais radical, não ser possível atribuir a escala de Sheldon a moedas batidas. O que se passa é que os critérios técnicos são algo diferentes.
A Numismática leilões usa critérios algo estranhos: é muito permissiva em relação à moeda batida e é muito rigorosa em relação à moeda cunhada. Então os cobres/bronzes a estalar e classificados como "bela", é mato. Por isso, é melhor não valorizar a classificação e olhar bem para os exemplares.


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 Assunto da Mensagem: Re: Grave de D. Fernando
MensagemEnviado: sábado mar 03, 2018 1:17 pm 
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Reinado D.Manuel II

Registado: terça jun 06, 2017 4:51 pm
Mensagens: 90
jdickson Escreveu:
Monge Escreveu:
Concorde que não podemos ter os mesmos critérios que para as moedas de cunhagem mecânica.
às duas moedas em causa eu atribuia Bela para a primeira e BC a BC- para a segunda.

Concordo com a sua avaliação destas moedas.
Já não concordo com o tom dos posts prévios, sugerindo que não é possível atribuir ECs superiores a moedas batidas ou ainda de forma mais radical, não ser possível atribuir a escala de Sheldon a moedas batidas. O que se passa é que os critérios técnicos são algo diferentes.
A Numismática leilões usa critérios algo estranhos: é muito permissiva em relação à moeda batida e é muito rigorosa em relação à moeda cunhada. Então os cobres/bronzes a estalar e classificados como "bela", é mato. Por isso, é melhor não valorizar a classificação e olhar bem para os exemplares.


Concordo com o que diz. A classificação é apenas um número. Cada moeda é uma moeda, independentemente da classificação atribuída.

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Tomás Oliveira


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