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 Assunto da Mensagem: Re: XX Réis 1884 "tramado"
MensagemEnviado: terça abr 10, 2018 9:27 pm 
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Reinado D.Afonso IV
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Registado: sexta jun 28, 2013 4:10 pm
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Amigo Fernando
Com todo o respeito, não estou muito convencido com a sua tese, pois basta reparar nas imagens supra, para verificar que o "picotado" é mais acentuado nas zonas mais baixas e não, como seria suposto (se sujeita a uma grande pressão) nas partes em relevo. ;)
Na verdade, está aqui um "mistério" que não está fácil de desvendar. :rotate:

_________________
Cumprimentos,
Sílvio Silva


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 Assunto da Mensagem: Re: XX Réis 1884 "tramado"
MensagemEnviado: terça abr 10, 2018 10:40 pm 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
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silvio2 Escreveu:
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Amigo Fernando
Com todo o respeito, não estou muito convencido com a sua tese, pois basta reparar nas imagens supra, para verificar que o "picotado" é mais acentuado nas zonas mais baixas e não, como seria suposto (se sujeita a uma grande pressão) nas partes em relevo. ;)
Na verdade, está aqui um "mistério" que não está fácil de desvendar. :rotate:

A moeda apresenta uma clara manipulação do desgaste provocado pela circulação :think: , digamos que alguém esfregou as costas com ela amigo sílvio :biglaugh: . Uma coisa é certa, primeiro levou o apertão e depois o esfregão :thumbupleft:

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 Assunto da Mensagem: Re: XX Réis 1884 "tramado"
MensagemEnviado: terça abr 10, 2018 11:24 pm 
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Reinado D.Pedro V

Registado: sábado mar 24, 2018 12:33 am
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Única convicção que tenho é que esse padrão existia quando a moeda circulava e que possui diâmetro de 30 mm e altura de ~2,11mm. Não sei a vigência do título dessa série mas suponhamos generosos 20 anos. Entre 1884 e 1904 circulou. Descarto uma alteração manual, teria de ser mecânica para ser homogênea e com pressão necessária. Cenário hipotético. Um particular nesse período com uma prensa de plano metálico (mesa e martelo) envolveu essa única moeda numa malha metálica e a apertou para testar o equipamento e recolocou a moeda em circulação. Acho mais fácil alguém ter esquecido um pano de limpeza ou embalagem na cunhagem de um lote, mas é um ponto de vista válido o teu. Estou olhando algum meio de gravação em ácido que possa reproduzir o efeito, criam efeitos que nem imaginava possíveis, quem sabe? :beer:


Última edição por Adrhosan em quarta abr 11, 2018 12:19 am, editado 5 vezes no total.

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 Assunto da Mensagem: Re: XX Réis 1884 "tramado"
MensagemEnviado: terça abr 10, 2018 11:27 pm 
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Reinado D.Afonso IV
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Registado: sexta jun 28, 2013 4:10 pm
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fernanrei Escreveu:
A moeda apresenta uma clara manipulação do desgaste provocado pela circulação. (...) Uma coisa é certa, primeiro levou o apertão e depois o esfregão :thumbupleft:

É uma hipótese ... por que não? :think:

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Cumprimentos,
Sílvio Silva


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 Assunto da Mensagem: Re: XX Réis 1884 "tramado"
MensagemEnviado: quarta abr 11, 2018 8:27 am 
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Reinado D.Sancho I
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
Mensagens: 2436
Adrhosan Escreveu:
Única convicção que tenho é que esse padrão existia quando a moeda circulava e que possui diâmetro de 30 mm e altura de ~2,11mm. Não sei a vigência do título dessa série mas suponhamos generosos 20 anos. Entre 1884 e 1904 circulou. Descarto uma alteração manual, teria de ser mecânica para ser homogênea e com pressão necessária. Cenário hipotético. Um particular nesse período com uma prensa de plano metálico (mesa e martelo) envolveu essa única moeda numa malha metálica e a apertou para testar o equipamento e recolocou a moeda em circulação. Acho mais fácil alguém ter esquecido um pano de limpeza ou embalagem na cunhagem de um lote, mas é um ponto de vista válido o teu. Estou olhando algum meio de gravação em ácido que possa reproduzir o efeito, criam efeitos que nem imaginava possíveis, quem sabe? :beer:

Pela textura e homogeneidade da alteração à gravura numa liga à base de cobre, a aplicação de algum tipo de ácido deixaria marcas diferentes das apresentadas, dado que são evidentes os traços característicos da extensão do metal por esmagamento. O ácido corrói, dessa forma as ranhuras apresentariam outra textura. A tese que refere o esquecimento de algo na mesa de cunhagem, teria de ser metálico porque o pano não tem condições mecânicas para ferir o metal mesmo aquecido, mas é uma tese válida.

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 Assunto da Mensagem: Re: XX Réis 1884 "tramado"
MensagemEnviado: quarta abr 11, 2018 10:58 am 
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Reinado D.Pedro V

Registado: sábado mar 24, 2018 12:33 am
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fernanrei Escreveu:
A tese que refere o esquecimento de algo na mesa de cunhagem, teria de ser metálico porque o pano não tem condições mecânicas para ferir o metal mesmo aquecido, mas é uma tese válida.

A situação de tecido estampar padrão na imagem gravada é fato. Tem integridade estrutural suficiente para causar o efeito no contexto. Tecido é considerado um dos elementos recorrentes na obstrução do cunho sobre o metal junto a graxa/óleo, sujeira e rebarbas. Um pano de limpeza estaria embebido em óleo ou graxa, dois elementos conjugados. São elementos comuns no ambiente de cunhagem e várias peças recebem certificado dessa ocorrência, segundo li na literatura americana. Até anexei exemplos anteriormente no tópico. Não é difícil acontecer que um pano de limpeza, luva, avental, lenço, sacaria, embalagem, etc. permanecer no plano de cunhagem. O que me incomodava era a época, pois só achei, inicialmente, registros dessas ocorrências no sec. XX. Duvidava que o equipamento e a técnica do período da moedinha pudesse fazer o mesmo. Entretanto achei depois ocorrência bem mais antiga e em cobre, também certificada.
1797 SEGS XF/VG LIGHT POROUS Error Coins DRAPED BUST CENT WITH A 10%CLIP + THE REVERSE IS STRUCK THRU CLOTH.
http://www.linumis.com/popups.php?itemNo=19439

Então possível é, se é o caso dos XX réis não sei. :think: Quanto ao ácido ainda não achei similar que reproduz o padrão. :jumpgreen:


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 Assunto da Mensagem: Re: XX Réis 1884 "tramado"
MensagemEnviado: terça mai 08, 2018 7:39 pm 
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Reinado D.João II
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Registado: domingo jun 10, 2007 10:18 pm
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Localização: Açores

O "grille" da moeda parece-me de origem mecânica. Temos aqui uma medalha, do séc. XVII, com um exemplo do mesmo efeito, mas devido ao tecido envolvente.

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Cumprimentos,
M. Rodrigues


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 Assunto da Mensagem: Re: XX Réis 1884 "tramado"
MensagemEnviado: terça mai 08, 2018 9:15 pm 
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Reinado D.Pedro V

Registado: sábado mar 24, 2018 12:33 am
Mensagens: 212
insvlano Escreveu:

O "grille" da moeda parece-me de origem mecânica. Temos aqui uma medalha, do séc. XVII, com um exemplo do mesmo efeito, mas devido ao tecido envolvente.

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Cumprimentos,
M. Rodrigues

Olá, grato pelo comentário. :thumbupleft: Este efeito da medalha corresponde a ação química no metal pela cobertura do tecido (filtragem localizada da oxidação) conforme foi sugerido (aliás bela medalha, parabéns). A moeda não sei ainda como interpretar. Sei que existe a transferência de estampagem de padrão de fibras por pressão em metais diversos. Presencio isso em reparos de luvas metálicas pressurizadas em tubulações revestidas diversas. Perfeitamente possível em cunhagem e bem documentado sendo uma ação mecânica. O que me foi descartado noutro fórum por estatística, de ser raríssimo um evento destes 100% de estampagem numa face e 70% noutra. Pesquisei a prensa de cunho a vapor padrão da época de anteparos do alimentador bem estreitos e de difícil limpeza (trapos podem ficar presos no processo). Quanto a sofrida moedinha, ficará guardada com carinho. Muito simpática. É uma boa curiosidade. :biglaugh:


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