Datação de moedas

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tm1950
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Datação de moedas

#1 Mensagem por tm1950 » sexta out 19, 2018 9:00 pm

Agradeço uma datação mais fina destes dois exemplares:

1. Tostão D. João III - Gomes: 106.10
Tostao Joao III_3f.jpg
2. Meio Tostão D. Sebastião - Gomes: 37.06
Meio tostao Sebast_2f.jpg
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.


Celso.
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silvio2
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Re: Datação de moedas

#2 Mensagem por silvio2 » sexta out 19, 2018 9:12 pm

Magníficos exemplares! :D
Parabéns. Obrigado por partilhar. :thumbupleft:
Quanto à questão fulcral - datação das moedas, terão que ser os "experts" na matéria, a
pronunciar-se ... :think:
Cumprimentos,
Sílvio Silva

MCarvalho
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Re: Datação de moedas

#3 Mensagem por MCarvalho » sexta out 19, 2018 11:20 pm

Viva, Celso :)
O tostão de D. João III é já do terceiro tipo, foi uma cunhagem ordenada a 10 de Junho de 1555, até ao fim do reinado, curiosamente, três anos depois, a 11 de Junho de 1557, dia da morte do rei.

O meio tostão de D. Sebastião, com as quinas soltas, sem escudo, portanto, foi cunhado a partir de 1573 (é o terceiro e último tipo de D. Sebastião) até ao fim do reinado, em 1578. Foi o mesmo tipo que transitou para os reinados seguintes, mantendo-se com o mesmo aspecto e metrologia praticamente até à cunhagem mecânica.
MCarvalho

Monge
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Re: Datação de moedas

#4 Mensagem por Monge » sábado out 20, 2018 12:08 am

MCarvalho Escreveu:Viva, Celso :)
O tostão de D. João III é já do terceiro tipo, foi uma cunhagem ordenada a 10 de Junho de 1555, até ao fim do reinado, curiosamente, três anos depois, a 11 de Junho de 1557, dia da morte do rei.

O meio tostão de D. Sebastião, com as quinas soltas, sem escudo, portanto, foi cunhado a partir de 1573 (é o terceiro e último tipo de D. Sebastião) até ao fim do reinado, em 1578. Foi o mesmo tipo que transitou para os reinados seguintes, mantendo-se com o mesmo aspecto e metrologia praticamente até à cunhagem mecânica.
Concordo com o que se refere a o Meio Tostão de D. Sebastião mas não com que se refere ao Tostão.
A Lei de 10JUL1555, quase no fim do seu reinado, ordenou o uso da Cruz de Avis, tendo D.Sebastião continuado a usá-la até 1570; como tem a Cruz de Cristo é anterior a 1555.

Por outro lado, a legenda com referência à GVINE, herdada de D.Manuel, também deixou a certa altura de ser usada. Não tenho a data certa.

Temos assim que o Tostão foi cunhado na primeira metade reinado de D.João III.

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tm1950
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Re: Datação de moedas

#5 Mensagem por tm1950 » sábado out 20, 2018 1:04 pm

Agradeço a ambos o empenho e a informação. :D
Vamos aguardar pela confirmação do que ao tostão diz respeito. :think:
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soga80
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Re: Datação de moedas

#6 Mensagem por soga80 » sábado out 20, 2018 4:44 pm

Vou ficar atento... Para aprender mais claro... Bela moeda parabéns...

MCarvalho
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Re: Datação de moedas

#7 Mensagem por MCarvalho » terça out 23, 2018 10:12 am

Monge Escreveu:
MCarvalho Escreveu:Viva, Celso :)
O tostão de D. João III é já do terceiro tipo, foi uma cunhagem ordenada a 10 de Junho de 1555, até ao fim do reinado, curiosamente, três anos depois, a 11 de Junho de 1557, dia da morte do rei.

O meio tostão de D. Sebastião, com as quinas soltas, sem escudo, portanto, foi cunhado a partir de 1573 (é o terceiro e último tipo de D. Sebastião) até ao fim do reinado, em 1578. Foi o mesmo tipo que transitou para os reinados seguintes, mantendo-se com o mesmo aspecto e metrologia praticamente até à cunhagem mecânica.
Concordo com o que se refere a o Meio Tostão de D. Sebastião mas não com que se refere ao Tostão.
A Lei de 10JUL1555, quase no fim do seu reinado, ordenou o uso da Cruz de Avis, tendo D.Sebastião continuado a usá-la até 1570; como tem a Cruz de Cristo é anterior a 1555.

Por outro lado, a legenda com referência à GVINE, herdada de D.Manuel, também deixou a certa altura de ser usada. Não tenho a data certa.

Temos assim que o Tostão foi cunhado na primeira metade reinado de D.João III.
É verdade sim. Tem toda a razão.
A legislação que referi e o terceiro tipo é o da cruz de Avis. (fiz confusão por ver as coisas à pressa :) ). O tipo de coroa ornamentada é o 2.º, anteriror, portanto, a 1555.

Pegando no Aragão e nos seus apêndices, vemos que a cronologia inicial para o tostão de coroa ornamentada é um pouco incerta: o primeiro tipo (igual ainda aos tostões manuelinos) foi cunhado do início do reinado, em 1521, até ser suspenso em 1538 (26 de Novembro). A lei de reforma das pratas de 20 de Novembro de 1539, aplicada ao real português dobrado (no AG é citada uma data errada - 26 de Novembro de 1555, por gralha, imagino) alterou o rácio do marco da prata, talvez os escudos ornamentados (2.º tipo) tenham sido cunhados a partir daí, mas não sei, não tenho dados sobre o toque desses tostões.

Concluindo: tostão de coroa ornamentada: anterior a 1555 e posterior à suspensão do 1.º tipo, em 1538. Provavelmente foram cunhados a partir da lei de 20 de Novembro de 1539,
MCarvalho

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fernanrei
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Re: Datação de moedas

#8 Mensagem por fernanrei » terça out 23, 2018 8:32 pm

O tostão está muito bom :thumbupleft:
:D FMMRei :D

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Re: Datação de moedas

#9 Mensagem por tm1950 » terça out 23, 2018 8:41 pm

Obrigado, uma vez mais. :thumbupleft:
Temos então:
- Tostão D. João III: 1539-1555.
- Meio tostão D. Sebastião: 1573-1578.
Celso.
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