Real Preto D. Duarte

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Numis
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Real Preto D. Duarte

#1 Mensagem por Numis » sábado out 27, 2018 7:33 pm

Mais um real preto deste reinado num ec acima da média e com legenda não catalogada no AG
Penso ser: Anv Edvardi Rx Po
Rev. Edvar...i Rx Por
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Sérgio Fonseca

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numisiuris
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Re: Real Preto D. Duarte

#2 Mensagem por numisiuris » sábado out 27, 2018 8:30 pm

Para este tipo de moedas, isto é quase top-grade! Parabéns! :thumbupleft:

euoutravez
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Re: Real Preto D. Duarte

#3 Mensagem por euoutravez » domingo out 28, 2018 11:11 am

Parabéns! É um exemplar bem simpático :)

Das dez macro referências que identifiquei neste reais esta é a segunda mais comum e caracteriza-se por ter oito arcos simples intercalados por pontos correspondendo a cerca de 12.5% do total de reais pretos cunhados em Lisboa. A legenda EDVARDI é bastante comum nesta variante sendo que aparecem as formas PO a PORTVG dependendo do espaço que o abridor ainda tivesse.
Muito provavelmente foi a cunhagem mais tardia pois os castelos com essa forma peculiar vão ganhado o seu espaço e com o tempo passam a ser a forma preferencial por contraponto aos em forma de seta. Também a legenda EDVARDI substitui gradualmente a legenda EDVARDVS passando a ser a mais comum nestes anversos, assim como a forma da letra monetária, do florão central da coroa e outros pequenos pormenores que se vão alterando gradualmente..

Deixo foto do exemplar em melhor estado que tenho na amostra. :)
Se não me engano saiu no 103 da Numisma..

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Numis
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Re: Real Preto D. Duarte

#4 Mensagem por Numis » domingo out 28, 2018 1:07 pm

euoutravez Escreveu:Parabéns! É um exemplar bem simpático :)

Das dez macro referências que identifiquei neste reais esta é a segunda mais comum e caracteriza-se por ter oito arcos simples intercalados por pontos correspondendo a cerca de 12.5% do total de reais pretos cunhados em Lisboa. A legenda EDVARDI é bastante comum nesta variante sendo que aparecem as formas PO a PORTVG dependendo do espaço que o abridor ainda tivesse.
Muito provavelmente foi a cunhagem mais tardia pois os castelos com essa forma peculiar vão ganhado o seu espaço e com o tempo passam a ser a forma preferencial por contraponto aos em forma de seta. Também a legenda EDVARDI substitui gradualmente a legenda EDVARDVS passando a ser a mais comum nestes anversos, assim como a forma da letra monetária, do florão central da coroa e outros pequenos pormenores que se vão alterando gradualmente..

Deixo foto do exemplar em melhor estado que tenho na amostra. :)
Se não me engano saiu no 103 da Numisma..

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Obrigado.
Sérgio Fonseca

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soga80
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Re: Real Preto D. Duarte

#5 Mensagem por soga80 » domingo out 28, 2018 1:44 pm

Parabéns...

paulj
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Re: Real Preto D. Duarte

#6 Mensagem por paulj » segunda out 29, 2018 1:27 am

Bons Reais Pretos, apresento uns meus.
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.

euoutravez
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Re: Real Preto D. Duarte

#7 Mensagem por euoutravez » segunda out 29, 2018 4:08 pm

paulj Escreveu:Bons Reais Pretos, apresento uns meus.
Parabéns :) Ainda estão bem acima do que costuma aparecer!

Em relação a catalogações, parece-me que os dois serão a mesma variante de anverso com os arcos duplos intercalados por pontos. Por causa do desgaste é muitas das vezes bastante difícil separar esta variante da de arcos duplos sem elementos a intercalar os arcos. Ajuda para isso a legenda que na outra variante é quase sempre da forma REX enquanto nesta já é na forma RX. Nesta variante a forma EDVARDVS foi a única que observei nos anversos.

Em relação aos reversos dá bem para perceber a diferença entre o estilo dos dois abridores na forma dos castelos. Setas vs "Uma coisa que parecem uns cogumelos" :s Nesta variante de anverso a forma "cogumelos" aparece mais frequentemente, cerca 2/3 das vezes.

Esta variante aparece menos que a que lançou o post, cerca de 8%. Ainda assim na amostra tenho cerca de 30 exemplares, não sendo por isso uma referência escassa.Como curiosidade acontece muitas vezes o mesmo que na tua moeda da direita que é o L estar fundido com o arco inferior.

Deixo um dos exemplares mais bonitos da amostra onde se pode observar o fenómeno

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paulj
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Re: Real Preto D. Duarte

#8 Mensagem por paulj » segunda out 29, 2018 6:32 pm

euoutravez Escreveu:
paulj Escreveu:Bons Reais Pretos, apresento uns meus.
Parabéns :) Ainda estão bem acima do que costuma aparecer!

Em relação a catalogações, parece-me que os dois serão a mesma variante de anverso com os arcos duplos intercalados por pontos. Por causa do desgaste é muitas das vezes bastante difícil separar esta variante da de arcos duplos sem elementos a intercalar os arcos. Ajuda para isso a legenda que na outra variante é quase sempre da forma REX enquanto nesta já é na forma RX. Nesta variante a forma EDVARDVS foi a única que observei nos anversos.

Em relação aos reversos dá bem para perceber a diferença entre o estilo dos dois abridores na forma dos castelos. Setas vs "Uma coisa que parecem uns cogumelos" :s Nesta variante de anverso a forma "cogumelos" aparece mais frequentemente, cerca 2/3 das vezes.

Esta variante aparece menos que a que lançou o post, cerca de 8%. Ainda assim na amostra tenho cerca de 30 exemplares, não sendo por isso uma referência escassa.Como curiosidade acontece muitas vezes o mesmo que na tua moeda da direita que é o L estar fundido com o arco inferior.

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Deixo um dos exemplares mais bonitos da amostra onde se pode observar o fenómeno

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Obrigado euoutravez pelas explicações, mostro outro, que embora não esteja num e.c. famoso, poderá ser útil para os seus estudos
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.

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fernanrei
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Re: Real Preto D. Duarte

#9 Mensagem por fernanrei » segunda out 29, 2018 6:58 pm

Excelentes moedas :thumbupleft:
:D FMMRei :D

euoutravez
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Re: Real Preto D. Duarte

#10 Mensagem por euoutravez » segunda out 29, 2018 7:34 pm

paulj Escreveu: Obrigado euoutravez pelas explicações, mostro outro, que embora não esteja num e.c. famoso, poderá ser útil para os seus estudos
Obrigado pelas fotos. Quantos mais exemplares e maior a amostra, mais a estatística tem valor :)

Este último é um dos mais comuns, é a variante de arcos duplos sem elementos a intercalar os arcos. Cerca de um em cada seis que aparecem é deste tipo. Foram os primeiros cunhos abertos durante o reinado. Têm a particularidade de por vezes apresentarem sinais ocultos, esses sim bastante difíceis de encontrar. A legenda é do tipo REX e a forma EDVARDI nunca está presente. A grande maioria têm castelos em forma de seta e a coroa é a mais simples de todas. Ao contrário do que acontece em João I, os arcos aparecem em posições bastantes díspares, deixo imagem dos dois opostos que classifiquei como duas sub-variantes diferentes.

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