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MensagemEnviado: quinta dez 13, 2018 10:14 pm 
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Reinado D.Sancho II
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
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fernanrei Escreveu:
numisiuris Escreveu:
Até me parece que tem vestígios de dupla batida. Isso pode acontecer numa fundição?
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Eu nesta moeda concordo contigo, é cunhada. Mas posso sempre verificar isso no microscópio e falar com o pessoal do laboratório da análise dos metais, eles melhor do que nós saberão dizer qual o método utilizado. Mas se reparares bem, a contundência existente no "X" e os vestígios de dupla batida são fortes indicadores de cunhagem :thumbupleft:


Então vamos lá continuar a aprender! :) Foto ampliada da moeda de 3 reis:
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MensagemEnviado: sexta dez 14, 2018 1:09 am 
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Reinado D.Filipe I
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Registado: segunda nov 08, 2004 4:35 pm
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Eu tenho o exemplar abaixo e também estranhei o ressalto que se nota no anelete do lado direito da marquilha e também em parte do circulo de pontos que rodeia a mesma, tendo o grande numismata Vitor Almeida (VMA) tido a seguinte interpretação: "Quanto ao ressalto não é raro aparecer e resulta simplesmente de uma má colocação do modelo no caixote de areia e a sua posterior recolocação."

X reis 1677 - D. Pedro P. R. Ref. AG PR 12.05 Ref. VMA PR.DR.16
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MensagemEnviado: sexta dez 14, 2018 1:38 am 
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Reinado D.Sancho II
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
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Mmatos Escreveu:
Eu tenho o exemplar abaixo e também estranhei o ressalto que se nota no anelete do lado direito da marquilha e também em parte do circulo de pontos que rodeia a mesma, tendo o grande numismata Vitor Almeida (VMA) tido a seguinte interpretação: "Quanto ao ressalto não é raro aparecer e resulta simplesmente de uma má colocação do modelo no caixote de areia e a sua posterior recolocação."

X reis 1677 - D. Pedro P. R. Ref. AG PR 12.05 Ref. VMA PR.DR.16
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Há muitas coisas em que concordo com o caro Vitor Almeida. Esta não é uma delas. :thumbs:


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MensagemEnviado: sexta dez 14, 2018 1:44 am 
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Reinado D.Sancho II
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Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am
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Isto não são linhas de expansão do metal?
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Depois ainda a liga. Não acredito que todas sejam de cobre. Penso que algumas serão de bronze e com combinações de metais até improváveis. Estas moedas davam um excelente estudo para quem lhe quisesse pegar.


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MensagemEnviado: sexta dez 14, 2018 10:21 am 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Registado: terça mar 28, 2017 8:00 pm
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numisiuris Escreveu:
fernanrei Escreveu:
numisiuris Escreveu:
Até me parece que tem vestígios de dupla batida. Isso pode acontecer numa fundição?
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Eu nesta moeda concordo contigo, é cunhada. Mas posso sempre verificar isso no microscópio e falar com o pessoal do laboratório da análise dos metais, eles melhor do que nós saberão dizer qual o método utilizado. Mas se reparares bem, a contundência existente no "X" e os vestígios de dupla batida são fortes indicadores de cunhagem :thumbupleft:


Então vamos lá continuar a aprender! :) Foto ampliada da moeda de 3 reis:
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Iuri, analisar moedas por imagens mesmo que ampliadas, é sempre uma panóplia de incertezas porque as ilusões óticas estarão sempre presentes. Não é fácil basear as convicções em fragmentos de uma imagem, muito menos quando esse recorte é feito por outra pessoa. É claro que existem evidências fáceis de escrutinar, como é o caso do primeiro exemplo, mas mesmo nesses casos deverá existir cautela ao lavrar opiniões. No segundo exemplo que apresentas, a de três réis, o ressalto apresentado poderá ter como causa o ressalto da cunhagem mas também poderá ser provocado por um escorregamento do molde no momento em que a liga está na fase sublime, não é fácil determinar a causa sem que se abordem outros aspetos presentes na moeda, nomeadamente as linhas de separação das várias cotas de "Z" apresentadas no campo das duas faces, em mão e já com um nível de ampliação alto. Não sei muito sobre as técnicas de fundição usadas nessa época, nem tão pouco o tipo de ligas aplicadas, mas muita coisa pode ter acontecido, incluindo a possibilidade de os discos serem feitos por vazamento com alguns pormenores e outros serem depois colocados por cunhagem, ou será assim tão absurdo pensar nessa possibilidade? :think:

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MensagemEnviado: sexta dez 14, 2018 10:30 am 
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Reinado D.Sancho II
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fernanrei Escreveu:
numisiuris Escreveu:
fernanrei Escreveu:
Eu nesta moeda concordo contigo, é cunhada. Mas posso sempre verificar isso no microscópio e falar com o pessoal do laboratório da análise dos metais, eles melhor do que nós saberão dizer qual o método utilizado. Mas se reparares bem, a contundência existente no "X" e os vestígios de dupla batida são fortes indicadores de cunhagem :thumbupleft:


Então vamos lá continuar a aprender! :) Foto ampliada da moeda de 3 reis:
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Iuri, analisar moedas por imagens mesmo que ampliadas, é sempre uma panóplia de incertezas porque as ilusões óticas estarão sempre presentes. Não é fácil basear as convicções em fragmentos de uma imagem, muito menos quando esse recorte é feito por outra pessoa. É claro que existem evidências fáceis de escrutinar, como é o caso do primeiro exemplo, mas mesmo nesses casos deverá existir cautela ao lavrar opiniões. No segundo exemplo que apresentas, a de três réis, o ressalto apresentado poderá ter como causa o ressalto da cunhagem mas também poderá ser provocado por um escorregamento do molde no momento em que a liga está na fase sublime, não é fácil determinar a causa sem que se abordem outros aspetos presentes na moeda, nomeadamente as linhas de separação das várias cotas de "Z" apresentadas no campo das duas faces, em mão e já com um nível de ampliação alto. Não sei muito sobre as técnicas de fundição usadas nessa época, nem tão pouco o tipo de ligas aplicadas, mas muita coisa pode ter acontecido, incluindo a possibilidade de os discos serem feitos por vazamento com alguns pormenores e outros serem depois colocados por cunhagem, ou será assim tão absurdo pensar nessa possibilidade? :think:


Claro que não é absurdo. Lá que os discos sejam fundidos, ou que o metal da lâmina seja de uma liga mal amanhada e por isso porosa, aceito. Só que aquelas arestas aguçadas e recortadas, nos pormenores de dupla batida presentes no pontilhado, não podem ser feitas pelo deslizamento de molde nenhum, nem de metal nenhum, caso em que empastaria e não ficaria com este aspecto. Aquilo são ressaltos.


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MensagemEnviado: sexta dez 14, 2018 11:02 am 
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Reinado D.Sancho II
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Só agora é que li melhor. Desculpa a minha ignorância, mas o que é que são "as linhas de separação das várias cotas de "z"?


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MensagemEnviado: sexta dez 14, 2018 3:20 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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numisiuris Escreveu:
Só agora é que li melhor. Desculpa a minha ignorância, mas o que é que são "as linhas de separação das várias cotas de "z"?

As cotas de "z" são os pontos que representam a altura tendo como referência a cota zero do campo da moeda quando a mesma está na horizontal. Se se traçar uma linha reta entre os vários pontos que definem um relevo temos então a linha que separa esse mesmo relevo do ponto de partida, que pode ser a cota "0" ou outra cota superior ou inferior. Em relação ao comportamento dos moldes e das ligas durante o arrefecimento, podem acontecer fenómenos muito interessantes, e estes degraus são mais comuns do que aquilo que se possa pensar, geralmente nos rebordos mas também pode ocorrer dentro do campo das faces. Depois explico melhor :thumbupleft:

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MensagemEnviado: sexta dez 14, 2018 3:31 pm 
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Reinado D.Sancho II
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fernanrei Escreveu:
numisiuris Escreveu:
Só agora é que li melhor. Desculpa a minha ignorância, mas o que é que são "as linhas de separação das várias cotas de "z"?

As cotas de "z" são os pontos que representam a altura tendo como referência a cota zero do campo da moeda quando a mesma está na horizontal. Se se traçar uma linha reta entre os vários pontos que definem um relevo temos então a linha que separa esse mesmo relevo do ponto de partida, que pode ser a cota "0" ou outra cota superior ou inferior. Em relação ao comportamento dos moldes e das ligas durante o arrefecimento, podem acontecer fenómenos muito interessantes, e estes degraus são mais comuns do que aquilo que se possa pensar, geralmente nos rebordos mas também pode ocorrer dentro do campo das faces. Depois explico melhor :thumbupleft:


Ahh, a altura dos relevos.

Ok, aguardo essas ilustres explicações! :)


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MensagemEnviado: sexta dez 14, 2018 4:36 pm 
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Reinado D.Afonso Henriques
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Iuri, não penses que defendo a tese da moeda fundida no segundo exemplo, tal como tu, estou mais virado para a cunhagem, mas não tenho certeza alguma.

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