V Reis 1799 defeito do disco?

Moderadores: RuiAMF, Moderador de Honra

Mensagem
Autor
Avatar do Utilizador
silvio2
Reinado D.Afonso Henriques
Mensagens: 3990
Registado: sexta jun 28, 2013 4:10 pm
Localização: Leiria (Distrito)

Re: V Reis 1799 defeito do disco?

#11 Mensagem por silvio2 » segunda mai 13, 2019 6:36 am

numisiuris Escreveu: (...//...)
... ou será que alguns discos eram fundidos pelo processo de produção em árvore e posteriormente cortados à tesoura, sendo que essa falha no bordo do disco corresponderia ao corte da excrescência da árvore?
É, realmente, uma perspicaz observação e uma boa pergunta ... ;) :think:


Cumprimentos,
Sílvio Silva

MCarvalho
Reinado D.Afonso Henriques
Mensagens: 8201
Registado: sexta nov 05, 2004 9:55 pm

Re: V Reis 1799 defeito do disco?

#12 Mensagem por MCarvalho » segunda mai 13, 2019 12:36 pm

Também alinho no MBC.
MCarvalho

paulj
Reinado D.Pedro II
Mensagens: 630
Registado: quarta mai 15, 2013 2:30 am

Re: V Reis 1799 defeito do disco?

#13 Mensagem por paulj » segunda mai 13, 2019 11:50 pm

Obrigado Iúri, interessante a hipótese de produção em árvore, também me tinha lembrado disso ao ver o seguinte post:viewtopic.php?f=64&p=879481#p879481
No entanto inclino-me mais para defeito de determinado lote no ano de 1799, até porque tenho outras de V e de X réis de 1797 e 1799 sem qualquer defeito.
Abraço

Avatar do Utilizador
numisiuris
Reinado D.Afonso II
Mensagens: 2218
Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am

Re: V Reis 1799 defeito do disco?

#14 Mensagem por numisiuris » terça mai 14, 2019 12:48 am

Talvez seja um lote, sim. Mas repare que são três cunhos distintos de 1799. e que em 1797 também aparece o mesmo defeito em mais 2 cunhos:
Imagem

Em França, no reinado de Luis XVI (embora num período conturbado), fizeram-se discos pelo processo de fundição em árvore. Tenho lá dois sols com a excrecência para fora e a marca do corte bem evidente. Depois posto quando estiver próximo da moeda. Lembrei-me disso por causa dessa moeda e por a cronologia ser concomitante.

paulj
Reinado D.Pedro II
Mensagens: 630
Registado: quarta mai 15, 2013 2:30 am

Re: V Reis 1799 defeito do disco?

#15 Mensagem por paulj » terça mai 14, 2019 1:31 am

Tem Razão Iúri podem bem ter sido produzidas pelo processo de fundição em árvore; tinha-me esquecido das pratas e pelos vistos também aparece em 1797.
Fui ver as "moedas esquecidas" e encontrei um III réis 1797 com esse defeito bem pronunciado.Aqui fica a fotografia.
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.

Avatar do Utilizador
doliveirarod
Reinado D.Afonso Henriques
Mensagens: 15387
Registado: terça nov 09, 2004 2:50 am
Localização: Brasil

Re: V Reis 1799 defeito do disco?

#16 Mensagem por doliveirarod » terça mai 14, 2019 1:59 am

Esse III réis teve um pedaço retirado, o dano é bem pequeno e irregular.
As outras moedas me parecem ser o "fim da chapa", a máquina ia cortando os discos para impressão, e no fim, os últimos acabavam saindo meio defeituosos, pois "pegavam" pedacinhos dos espaços dos buracos já feitos na chapa.
Esses discos eram cortados na máquina, não eram fundidos nem cortados a tesourão, seria impossível o tesourão produzir um efeito tão bom (basta ver os COBS como ficavam.)
http://www.megaleiloes.com/leiloes.php? ... liveirarod ML - http://lista.mercadolivre.com.br/_CustId_14426169
"O colecionador é um homem mais feliz"
DIGA "NÃO" ÀS FALSIFICAÇÕES CHINESAS - Não colabore com mercado criminoso

Avatar do Utilizador
numisiuris
Reinado D.Afonso II
Mensagens: 2218
Registado: sexta abr 11, 2014 7:07 am

Re: V Reis 1799 defeito do disco?

#17 Mensagem por numisiuris » terça mai 14, 2019 3:41 am

doliveirarod Escreveu:Esse III réis teve um pedaço retirado, o dano é bem pequeno e irregular.
As outras moedas me parecem ser o "fim da chapa", a máquina ia cortando os discos para impressão, e no fim, os últimos acabavam saindo meio defeituosos, pois "pegavam" pedacinhos dos espaços dos buracos já feitos na chapa.
Esses discos eram cortados na máquina, não eram fundidos nem cortados a tesourão, seria impossível o tesourão produzir um efeito tão bom (basta ver os COBS como ficavam.)
As estrias do cruzado de prata, de facto, são típicas da laminação. Essa já me parece uma explicação cabal. Ao cortar os meios sobrantes da chapa, apanhavam zonas já anteriormente cortadas, caso a chapa não fosse exactamente bem centrada. E deveria acontecer isso em todos ou quase todos os lotes. Está explicado! :)

paulj
Reinado D.Pedro II
Mensagens: 630
Registado: quarta mai 15, 2013 2:30 am

Re: V Reis 1799 defeito do disco?

#18 Mensagem por paulj » terça mai 14, 2019 2:10 pm

doliveirarod Escreveu:Esse III réis teve um pedaço retirado, o dano é bem pequeno e irregular.
As outras moedas me parecem ser o "fim da chapa", a máquina ia cortando os discos para impressão, e no fim, os últimos acabavam saindo meio defeituosos, pois "pegavam" pedacinhos dos espaços dos buracos já feitos na chapa.
Esses discos eram cortados na máquina, não eram fundidos nem cortados a tesourão, seria impossível o tesourão produzir um efeito tão bom (basta ver os COBS como ficavam.)

Obrigado pelo seu esclarecimento, faz sentido.

AdrianoHS
Reinado D.Miguel
Mensagens: 316
Registado: segunda nov 26, 2018 4:47 am

Re: V Reis 1799 defeito do disco?

#19 Mensagem por AdrianoHS » quinta set 05, 2019 4:24 pm

Olá, Paulj.

Possuo algumas com essa característica, recentemente apresentei uma aqui.
http://www.forum-numismatica.com/viewto ... 2&t=124056
Sendo esta uma colonial e não metropolitana, representante da quebra de padrão de 1799. Definitivamente ocorria algo na produção dessas diversas emissões. Se fim de chapa, sendo o caso, seria a tentativa de aproveitar ao máximo as chapas ou alguma regulagem muito justa no processo.
Pessoalmente não acho que prejudique em nada a moedinha, dá vc até alguma personalidade.
Parabéns pela peça. Muito linda.

Monge
Reinado D.Sancho II
Mensagens: 1807
Registado: quinta abr 26, 2012 10:59 pm

Re: V Reis 1799 defeito do disco?

#20 Mensagem por Monge » quinta set 05, 2019 4:42 pm

Deve ter algo a ver com os métodos de fabrico da época pois já vi várias de D. Maria I a D. João VI com este defeito.
Pessoalmente tenho o V Réis de 1801 (Série PRINCEPS para os Açores)

Responder

Voltar para “D. Maria I”