INVESTIR EM MOEDAS DE PRATA

[pmborges]

Dado que a libra mais barata que encontrei à venda numa pesquisa rápida na Internet custa 600 GBP (com envio e tal ~700 €)
está dentro do que eu penso que é esse negócio maravilhoso de investir em ouro: garantidamente 50% ou coisa parecida de perda.

Não sei onde é que anda a pesquisar semelhantes coisas
Uma libra normal nunca pode custar isso mesmo nos piores sitios.
Consegue-se arranjar de 5 a 10 € acima do spot price. Se for um estabelecimento com loja é natural que pague mais um pouco, mas nem de perto nem de longe esses valores

[Pedro Leg]

Uma diretiva europeia isenta do IVA as moedas com curso legal: "Os Estados-Membros isentam (...) as transações, incluindo a negociação, que envolvam moedas, notas e moedas que constituem meios legais de pagamento."

Moedas com curso legal : curso legal refere-se ao poder atribuído por um Estado soberano (por meio de um decreto ou lei) a um meio de pagamento, moeda cunhada ou nota de banco.
As moedas com curso legal são considerados pela Administração Tributária como bens móveis. Muito concretamente, isto significa que as mais-valias na venda dessas moedas serão tributadas não de acordo com o regime aplicável aos metais preciosos, mas de acordo com o regime geral das mais-valias sobre bens móveis.

Exemplos, aqui está uma lista não exaustiva de moedas com curso legal:

Australian Nugget
Britannia
Buffalo
Eagle US
Krugerrand
Maple Leaf
Filarmónica de Viena

Conclui-se (?) que algumas moedas pagam IVA, outras não. Tenho que tirar isto a limpo porque já me dói a cabeça com tantas contradições que tenho lido

[KOS]

nunca tive dificuldade em obter o valor da cotação do ouro

Onde?!
Essa informação vale ouro!

Acho que utilizando qualquer plataforma como o facebook ou o OLX o consegue. Vejo muitas a serem vendidas até a valores superiores.
Eu próprio ainda vendi aqui uma libra no fórum há uns meses pelo preço do ouro.
Até um valor de libras razoável penso que as consegue vender com facilidade.

Dando o exemplo do ouro à cotação actual, acho que nao tem a menor dificuldade em vender uma libra por 361.24 €

Por esse preço, compro as que tiver

[KOS]

Vou so deixar aqui os meus "2 cents" sobre este assunto.

Ponto 1:
Acredito mesmo que o investimento em prata é um bom investimento a esta altura.

Ponto 2:
Com colecionador, procuro prata amoedada, que tem alguns inconvenientes: 1) o premium nas moedas mais comuns ronda os 10% a 20%, mas em algumas moedas é de 100% ou mais. Por exemplo, as Onças do Elefante da Somalia, os 5 primeiros anos é difícil encontrar a menos de 100€... difícil não, impossível! 2) É um investimento a longo prazo, pois por serem prata amoedada, existirá sempre um premium associado ao vector colecionismo.

Ponto 3:
O Mercado das onças em Portugal é quase inexistente, comprar onças na esperança de as vender em ourivesarias ou feiras é ainda uma ilusão. Como foi dito, e bem, nesta conversa, pagam abaixo do spot pois serão apenas items para derreter.

Ponto 4:
Acredito que com a subida da Prata (que estou convicto que irá acontecer no médio prazo) estes items de coleção vão ter maior procura. Ainda assim a maioria dos especialistas aconselham a compra de moedas com curso legal por diversas razões.

Posto isto, se tiverem onças de prata para vender a preço spot, junto-me ao colega Pedro Leg e estou comprador também!

Boa discussão nestas ultimas paginas

[fernanrei]

Excelente tema, sem dúvida alguma, mas eu ainda continuo muito cético em relação ao investimento seguro e vantajoso na prata amoedada (onças). Aceito que possa estar errado, o que é muito lógico dado a minha falta de conhecimentos na área da economia, mas perante determinados raciocínios dedutivos fico claramente em modo defensivo

Só posso falar em relação a Portugal, uma vez que não faço investimentos fora de portas.

Vou tentar explanar o que penso, tendo por base algumas informações cedidas por intervenientes neste post.

Cotação da prata em 20-12-2020 (€0,68 a grama) https://www.newgreenfil.com/pages/avaliador-oficial

1 OZ=28,35g
1 OZT=31,103g
Venda a um particular em Portugal (na melhor das hipóteses 0,65€ a grama)
Venda a um comercial em Portugal (0,46 a grama) https://www.newgreenfil.com/pages/avaliador-oficial

31,103 X 0,65 = 20,21 €
31,103 X 0,46 = 14,30 €

Tabela rudimentar que traduz o défice imediato afecto ao spot de 500 moedas de prata (vulgo OZT) adquiridas na https://www.europeanmint.com/silver-bullion/

A tabela representa um conjunto de onças, com valor progressivo, presentes nesse site.

€24.39 – 20,21 = 4,18 X 500 = 2090
€24.49 – 20,21 = 4,28 X 500 = 2140
€24.54 – 20,21 = 4,33 X 500 = 2165
€24.64 – 20,21 = 4,43 X 500 = 2215
€24.74 – 20,21 = 4,53 X 500 = 2265
€24.89 – 20,21 = 4,68 X 500 = 2340
€25.14 – 20,21 = 4,93 X 500 = 2465
€25.64 – 20,21 = 5,43 X 500 = 2715
€26.14 – 20,21 = 5,93 X 500 = 2965
€27.64 – 20,21 = 7,43 X 500 = 3715
€28.14 – 20,21 = 7,93 X 500 = 3965
€28.59 – 20,21 = 8,38 X 500 = 4190
€28.64 – 20,21 = 8,43 X 500 = 4215
€29.95 – 20,21 = 9,74 X 500 = 4870
€30.04 – 20,21 = 9,83 X 500 = 4915
€31.14 – 20,21 = 10,93 X 500 = 5465
€31.59 – 20,21 = 11,38 X 500 = 5690
€33.14 – 20,21 = 12,93 X 500 = 6465
€33.64 – 20,21 = 13,43 X 500 = 6715
€34.86 – 20,21 = 14,65 X 500 = 7325

A não ser que a prata suba mesmo muito nos próximos tempos, o que não me parece que seja possível, o investimento especulativo na prata amoedada continua a ser um negócio pouco seguro.

No entanto, creio que o factor numismático e coleccionista possa equilibrar os pratos da balança, dado que algumas dessas onças, pelo grau de raridade, têm relativa procura, apesar dos elevados valores impostos à saída para o mercado.

[KOS]

Caro Fernanrei,

O factor numismático pesa em algumas séries! E pesa bastante! Mas focando apenas bullion, e assumindo que conseguia comprar onças com um premium de 10% (entre 23 e 24 euros) eu consideraria um bom negócio a médio prazo, mas isso tem a ver com a minha convicção de que a prata vai dobrar de valor no espaço de 2 anos! E provavelmente chegar aos 100$ a OZ no espaço de 5 anos! Mas lá está, isso é apenas a minha opinião especulativa sobre o preço.

Se assumirmos que a prata vai lateralizar e manter o valor (apenas subindo com a inflação), qualquer compra com premium de 10% é deitar dinheiro fora! Mas isso é a lei com qualquer investimento. Quem investe, investe na expectativa da subida ou no limite para fazer face à inflação! E eu acredito na subida! Por isso se tiverem onças para vender a spot ou até 23 euros, pondero comprar - porque ainda estou a focar-me em terminar algumas séries de colecção antes de "ajuntar" bullion puro e duro!

[gil costa]

Outra coisa que me parece que aconteceu neste mercado - e que não entendo bem e se calhar não aconteceu nada, é impressão minha - é que "realocaram a margem":
Os comerciantes usualmente vendiam ao preço de mercado e compravam aos consumidores a preço mais baixo mas o que parece estar a acontecer é que estão a comprar praticamente ao preço de mercado e a vender mais caro.

Espero que se entenda o que quero dizer.

É o que eu reparo que está vindo a acontecer ultimamente. Não sei porquê!*

É impressão minha? Está tudo como sempre foi?
__


If an investor seeks an easy and instant investment of silver, the funds come up shining.
However, if a person truly believes that the financial system will collapse, physical silver is an ideal alternative.

Maybe owning both would be the most prudent move.
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O anúncio que a Tiffany publicou no New York Times, March 26, 1980, atacando os irmãos Hunt!

tiffany hunt brothers.png

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*:
https://www.statista.com/statistics/253 ... ince-2005/
{Parece-me apenas consequência dum aumento da procura e uma reacão para simplesmente abrandar a velocidade das transações???
Pessoalmente não vejo que haja falta de prata... nem acredito que venha a haver, mas isso já é Geologia... }

[Pedro Leg]

Presumo que quem compra onças de prata como investimento vai comprar as versões mais baratas, a cerca de 25 euros máximo, o que já faz uma diferença de cerca de + 20% . No caso de compra à Europeanmint, que de facto é dos distribuidores mais baratos da Europa, deve-se também acrescentar o custo do transporte, o que vai encarecer , segundo as quantidades, mas não muito longe dos 50 cêntimos /onça.

Dito isto, convinha ter presente que de fato existem duas cotações para a prata e o ouro. A chamada cotação oficial ou spot, diz respeito à prata (e ouro) sob forma de papel ; a segunda cotação, esta definida pelo mercado , diz respeito à prata "física", moeda ou barra.

Os preços praticados na venda de prata sob forma de moeda ou barra são sempre superiores à tabela oficial ; podemos comprova-lo quando comparamos o spot com os preços pedidos pelas "onças de prata" no mercado, quer nos revendedores quer nas leiloeiras. Podemos também constatar todas as semanas que na Catawiki, as barras de prata partem a preços bem superiores ao preço oficial.

Bom investimento para uns, mau investimento para outros, a prata tem outra função para além do investimento.
Os metais preciosos, como já foi escrito algures neste tópico, também funcionam como seguro. A produção massiva de dinheiro por parte dos Bancos Centrais tem efeitos catastróficos nas economias. Essas consequências são visíveis rapidamente no caso de economias mais pequenas (exemplo : a Venezuela) ; demora mais tempo no caso de super-moedas como o euro ou o dólar, mas é uma questão de tempo. A prata é pois e também um seguro contra a inflação.

[gil costa]

Como "agente de compras" interessa-me saber quais as melhores lojas.

fee.gif

Para já, parei nesta:

https://www.bullionbypost.eu/info/how-t ... -buy-gold/

há melhor?

1656 €

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[Pedro Leg]

Sobre as reservas de ouro de Portugal. O mito e a realidade.
Portugal ainda (até quando) esta nos primeiros da lista no que diz respeito às reservas de ouro por pais e per capita.
Tem-se ouvido dizer e tem-se escrito que esse ouro veio do Brasil durante o período português , outros dizem que é ouro da Alemanha que durante o ultimo conflito mundial pagava a Portugal com ouro roubado . Vendo este gráfico, afinal a origem do ouro português não provém nem do Brasil nem da Alemanha.
Em 1913, Portugal tinha 19 toneladas de ouro ; em 1960 : 489 toneladas ; em 1971 : 818 ton ; em 2014 : 382 ton.
Pena que metade do "nosso" ouro esteja em Londres, ou seja, nunca mais o voltamos a ver, a Pérfida Albion não devolve nada a ninguém. O ouro que esta (não conheço a quantidade) nos EUA, também podemos esquecer.
Na realidade o que Portugal tem, não são as 382 toneladas oficiais mas, segundo o Expresso : "O Complexo do Banco de Portugal no Carregado, situado a apenas 90 quilómetros dos antigos Paióis Nacionais de Tancos, tem à sua guarda 176 toneladas de ouro, que correspondem a 40% do total das reservas de ouro do país."

1AA RESERVAS DE OURO PORTUGAL E OUTROS.jpg