Dinheiros - bolhão D. Dinis - D. Pedro I

Moedas cunhadas desde D.Afonso I até D.Pedro P.Regente
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fernanrei
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Re: Dinheiros - bolhão D. Dinis - D. Pedro I

#11 Mensagem por fernanrei » domingo mar 20, 2022 5:46 pm

Luis Cozeto Escreveu:
domingo mar 20, 2022 4:13 pm
fernanrei Escreveu:
domingo mar 20, 2022 3:30 pm
Tem aqui dois dinheiros com os dois tipos de "P", com crescente pequeno e grande, e onde se pode verificar o uso do mesmo "P", tanto em Pedro como em Portugal. :beer:
Caro Fernando , a sua segunda foto , é idêntica com a minha .
Imagem
O que está em causa são as moedas que apresentou neste tópico, as quais, pelo menos pelas fotos que apresentou, têm ambas o "P" de Pedro diferente do "P" de Portugal. Se está a referir outra moeda, que não as duas do tópico, eu não a estou a considerar.
Mais um dinheiro de D. Pedro onde se verifica também a igualdade no "P".
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.


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fernanrei
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Re: Dinheiros - bolhão D. Dinis - D. Pedro I

#12 Mensagem por fernanrei » domingo mar 20, 2022 6:12 pm

Luis Cozeto Escreveu:
domingo mar 20, 2022 4:45 pm
Caro Fernando , esta é a segunda moeda que comprei de D. Pedro I, a tal variante da meia lua reduzida . Não será agora a apresentação oficial, mas deixo aqui para perceber , que esta para mim é uma das variantes válidas como as suas duas fotos e como a minha que eu publiquei inicialmente.

Imagem
Este é um dinheiro de D. Pedro, mas infelizmente o "P" de Portugal não está visível. Em relação aos outros dois dinheiros, creio já ter dito o suficiente para que possa compreender o meu ponto de vista, o qual, pelas fotos que apresentou, é concordante com a ideia de serem dois dinheiros de D. Dinis. Das fotos que partilhei, a última deveria ter sido publicada anteriormente, porque é nessa que consta o crescente pequeno. :beer:
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Re: Dinheiros - bolhão D. Dinis - D. Pedro I

#13 Mensagem por fernanrei » domingo mar 20, 2022 6:28 pm

Luis Cozeto Escreveu:
domingo mar 20, 2022 3:49 pm
Caro Fernando , a cunhagem destas moedas , diferem quase todas umas das outras , é o próprio livro prestigiado do Alberto Gomes , que tem a coordenação de prestigiados especialistas das diversas edições , revisões e atualizações feitas por um grupo de pessoas que o caro Fernando até conhece. Neste meu tópico eu coloquei uma moeda de D. Pedro e a outra de D. Dinis , existe em ambas as moedas uma diferença entre o "P" da moeda atribuída a D. Pedro e o "D" da moeda de D. Dinis.
Se o próprio livro admite que seja consideradas duas formas do "P" um com a meia lua mais fechada e outra com a meia lua mais pronunciada não serei eu a questionar as fotos das moedas que o ilustre livro tem impressas . Na próxima moeda vai ser para si mais claro ser uma moeda de D. Pedro I, para mim será a segunda moeda que vou ter de D. Pedro I , mas aceito que é discutível e aceito sempre a sua destinta opinião . :hammer: :thumbupleft:
Sobre as duas fotos fotos que apresenta para mim não são as duas formas de "P" que a legenda do livro apresenta , no livro tem a primeira variante do "P" bastante pronunciada a curvatura final da meia lua ultrapassa mais de metade da perna do P , depois tem a segunda variante do P com uma meia lua reduzida . Nas suas duas fotos para mim são ambas as moedas com um P com meia lua reduzida. Caro Fernando você não aceita que a nota no livro , na página 88 o desenho da primeira variante do P seja um com a meia lua que ultrapassa mais de metade da perna do P e claro a segunda variante a que o caro Fernando aceita unicamente como atribuída a moedas de D. Pedro.
Caro Luís, eu não disse que apenas se deve considerar um tipo de "P", aquilo que referi, várias vezes aliás, é que nos dinheiros o "P" da abertura da legenda deve ser igual ao "P" de Portugal, podendo aparecer dinheiros com os dois tipos de "P", mas em cada moeda a igualdade do "P" deve existir. :thumbs:
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Re: Dinheiros - bolhão D. Dinis - D. Pedro I

#14 Mensagem por Luis Cozeto » domingo mar 20, 2022 7:23 pm

Caro e estimado Fernando se para si as moedas iniciais deste tópico são para si de D. Dinis , então quer dizer que existe várias variantes da letra "D". A letra "D" cunhada tem uma meia lua que vai do inicio do pé da letra até ao seu final , une os dois vértices da meia lua com o "|)" e como deve perceber a foto inicial da moeda que foi certificada como sendo de D. Pedro I , tem um desenho de letra atribuída a "P", na versão de meia lua mais pronunciada. Para si então existe várias formas de a letra "D" ser cunhada . Sobre o P inicial de Pedro e o Pedro de Portugal terem de ser iguais isso não está comprovado de ser uma validação para ser atribuída a Pedro ou a Dinis, volto a frisar que na página 88 vem a nota seguinte:
"Só deverão ser considerados deste reinado os dinheiros onde a primeira letra da legenda tenha uma das seguintes formas :" Vem o desenho claro das duas variantes do "P", já publiquei a foto dessa página e não vem referido mais nenhuma outra comparação , por isso a subjetividade do caro Fernando é pessoal , mas como já disse a foto publicada no livro do Alberto Gomes P1, folha 88 é idêntico ao meu .
Não existe consenso e foi graças ao seu comentário inicial que eu comprei nova moeda de D. Pedro I e desta forma fico com dois exemplares :
A. G - 01.05
A.G - 02.14
:beer:

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Re: Dinheiros - bolhão D. Dinis - D. Pedro I

#15 Mensagem por Luis Cozeto » domingo mar 20, 2022 10:07 pm

Caro Fernando, com a sua análise e capacidade de critica diga-me o que acha desta moeda :
Imagem

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Re: Dinheiros - bolhão D. Dinis - D. Pedro I

#16 Mensagem por fernanrei » segunda mar 21, 2022 9:58 am

Luis Cozeto Escreveu:
domingo mar 20, 2022 10:07 pm
Caro Fernando, com a sua análise e capacidade de critica diga-me o que acha desta moeda :
Imagem
Caro Luís, tal como já referi, na minha opinião é um dinheiro de D. Dinis. No entanto, e como a minha opinião tem uma forte carga subjetiva, aceito todas as outras opiniões como válidas, desde que bem fundamentadas. :thumbs:

Estamos a deixar passar uma coisa que deveria ser referida, independentemente de ser Dinis ou Pedro a moeda está fantástica. :clap3:

Faça uma pequena pesquisa nos dinheiros existentes no Museu da Casa da Moeda https://www.museucasadamoeda.pt/collection/23

Em especial o dinheiro MCM 4265 :thumbs:
Não tem Permissão para ver os ficheiros anexados nesta mensagem.
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Re: Dinheiros - bolhão D. Dinis - D. Pedro I

#17 Mensagem por Luis Cozeto » segunda mar 21, 2022 11:03 am

fernanrei Escreveu:
segunda mar 21, 2022 9:58 am
Luis Cozeto Escreveu:
domingo mar 20, 2022 10:07 pm
Caro Fernando, com a sua análise e capacidade de critica diga-me o que acha desta moeda :
Imagem
Caro Luís, tal como já referi, na minha opinião é um dinheiro de D. Dinis. No entanto, e como a minha opinião tem uma forte carga subjetiva, aceito todas as outras opiniões como válidas, desde que bem fundamentadas. :thumbs:

Estamos a deixar passar uma coisa que deveria ser referida, independentemente de ser Dinis ou Pedro a moeda está fantástica. :clap3:

Faça uma pequena pesquisa nos dinheiros existentes no Museu da Casa da Moeda https://www.museucasadamoeda.pt/collection/23
Dou como encerrado o tema, agradeço as suas várias intervenções neste tópico. :thumbupleft: :)

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